Сергей Калякин: Я отвожу себе большую роль

Демократически настроенный носитель коммунистических идей рассказал о своих президентских амбициях, здоровье своего дяди Николая Дементея и ловле рыбы в мутной воде.

Лидер партии "Справедливый мир" Сергей Калякин называет себя не только политиком, но еще и "простым советским пенсионером", который живет исключительно на пенсию и заработную плату председателя партии.

Будучи одним из самых узнаваемых политиков в стране, он говорит удивительные вещи. Например, о том, что "Беларусь сегодня уже готова к переменам, но люди этого еще не осознали", о том, что "люди должны понимать: участвовать в избирательной кампании также важно, как получать зарплату" и о том, что "во время предстоящей избирательной кампании на выборах в местные советы две тысячи кандидатов от оппозиции должны посвятить себя тому, чтобы рассказать избирателям о том, что в нашей стране нет выборов".

Он вечно переполнен оптимизмом, уверяет себя и окружающих в том, что вместе с товарищами идет очень верным путем. При этом говорит настолько складно, что во время беседы нередко высказывается как истинный политрук – не всегда с глубоким смыслом, зато с очевидным удовольствием и приятным азартом.

"Мы наблюдаем закат политической системы"

- Вы, надо полагать, по-прежнему, несмотря ни на что, ощущаете себя политически бодро и оптимистично?

- Да, это так. Дело в том, что все развивается именно так, как предвидели я и мои коллеги очень давно. Еще в далеком 1993-ем году, выступая против введения в республике президентского поста, мы говорили, к чему это приведет – к абсолютной узурпации власти и к ликвидации основных прав и свобод граждан. Мы тогда еще говорили, что в результате все это приведет Беларусь в тупик. И все, что мы наблюдаем сегодня, лишь подтверждает наши слова. Так что прошло уже много времени, но все наши прогнозы оправдались.

- Так вы себя кем сегодня больше чувствуете – политиком или предсказателем? Может, вы и сейчас готовы рассказать о том, какой будет наша страна через 20 лет?

- Думаю, что это будет динамично развивающаяся страна, а сегодняшнее время мы будем вспоминать, как страшный сон, как темное пятно в нашей истории и период упущенных возможностей. Думаю, что произойдет смена власти и смена настроений в обществе.

- Ну, еще через 20 лет смена власти, конечно, произойдет. А вы что-то для этого уже успели сделать или делаете, как оппозиционный политик?

- Для этого нужно реализовать те возможности, которые есть у нашей республики. Это очень широкое поле для деятельности, начиная от данного нам природой геополитического положения и заканчивая хорошим кадровым потенциалом.

Думаю, что сегодня мы наблюдаем закат политической системы, в которой живем последние 18 лет. Это не значит, что конец произойдет завтра, но это произойдет очень скоро. И эти перемены в нашей стране произойдут очень быстро и без большого сопротивления властных лиц.

- И какую политическую роль в этих процессах вы отводите себе?

- Я отвожу себе большую роль в этой ситуации. Все, что я делаю и делал до сих пор, направлено как раз на то, чтобы ситуация изменилась и перемены в стране произошли.

- Как-то сложно сказать о том, что у вас это получилось за последние пару десятков лет…

- Конечно, это не очень благодарная работа, не дающая быстрых результатов. В политике не всегда результат бывает быстрым. Что касается будущего Беларуси, то все зависит от того, насколько быстро произойдут перемены. Если эти перемены произойдут в ближайшие два-три года, то я еще поработаю на благо Беларуси. А если перемены произойдут через пять-семь лет, то мне, наверное, уже не нужно будет этого делать.

- Получается, что вы относитесь к числу тех, кто больше других должен быть заинтересован в скорейших переменах. Или это не совсем так?

- Конечно, я в этом заинтересован! Это моя жизнь! Но сегодня нельзя спрогнозировать и определить, когда именно произойдут перемены. Этого никто не знает. Для того, чтобы перемены произошли, должно сойтись очень много обстоятельств в одном месте в одно время. Одного желания здесь мало. Большинство людей сегодня боится потерять плохое, опасаясь, что получится еще хуже. Поэтому многое будет зависеть от того, насколько нынешняя политическая система будет располагать ресурсами. Что-то может произойти и через полтора года, а может и в ближайшие два-три месяца…

- Подождите! Вы меня убеждаете сейчас в тех же самых вещах, в которых пытались убедить и в 2005-ом году накануне Конгресса демократических сил. Почему вы считаете, что это кому-то интересно? Почему кто-то должен вам снова верить?

- Знаете, на вопрос "Доколе?" есть такой ответ: "До Коли". Это присказка такая. Так что, в принципе, все нормально. Я не представляю себе политика, который унылым голосом говорил бы, что все потеряно, нет никаких перспектив, и ничего не будет. Пессимисты не могут заниматься политикой. В то же время в нашей стране не происходит ничего нового, все это уже в мире происходило. Даже Октябрьская революция, которая произошла в России, не была предсказана. Ленин, выступая в июне 1917-го года перед своими молодыми соратниками, говорил, что они-то может и доживут до изменений, а он сам вряд ли. Но уже через три месяца случилась революция, большевики пришли к власти. Это я к тому, что сегодня все предпосылки для перемен в нашей стране есть, но должны совпасть еще и некоторые обстоятельства.

- А чем эти предпосылки сегодня отличаются от тех, которые уже наблюдались много раз за последние десятилетия? От ситуации, к примеру, восьмилетней давности?

- Отличий очень много. Мы тогда имели серьезную поддержку России, почти не имели государственного долга…

- Мы – это кто? Государство?

- Да, а что? Оппозиция что ли на Луне живет отдельно от государства? Мы – это беларусское государство. И ранее возможности у нашего государства были совершенно другими, кредит доверия был значительно выше, чем сегодня.

"Мы не сидим на берегу в ожидании трупа"

- Одна из основных проблем сегодня в Беларуси заключается в том, что в стране нет честных выборов. И поэтому невозможно определить, насколько люди поддерживают действующую власть, насколько люди поддерживают те или иные идеи. Люди просто не видят никакой связи между существующей системой выборов и их собственными жизнями.

- Вы сейчас выступаете как кто? Как политик или как эксперт, аналитик, политолог?

- Каждый политик должен быть экспертом и аналитиком, иначе грош ему цена.

- В моем понимании политик, прежде всего, должен действовать, а не только анализировать и делиться своими умозаключениями.

- Нет, политик должен действовать на основе анализа. А если политик начинает действовать только по своему собственному усмотрению, то вряд ли из этого что-то получится.

- Что получается у вас, как у политика?

- Мы должны понимать, что система, в которой мы сегодня живем, вообще исключает какую-либо политику. И если по-честному, то сегодня у нас просто не должно существовать ни оппозиции, ни оппозиционных политиков. И все то, что существует сейчас – существует вопреки мощной государственной машине, направленной на репрессии и подавление инакомыслия. Поэтому политическая деятельность в нашей стране очень сильно отличается от политической деятельности в других странах. Поэтому свою деятельность мы выстраиваем, исходя из наших реалий. Мы просто не можем копировать действия оппозиции в Польше, Германии и других странах.

- Хотелось бы все-таки узнать более конкретно о том, какой именно политической деятельностью занимаетесь лично вы?

- Я могу сказать, например, о создающемся сегодня альянсе демократических организаций, главной задачей которого будет работа с людьми, направленная на понимание того, что без честных и справедливых выборов никакие улучшения просто невозможны. Мы над этим работаем и это очень важно, а все остальное вторично. Люди, которые занимаются сегодня политикой, должны понимать, что создание условий для проведения справедливых выборов – это самое главное, все остальное просто не имеет смысла.

- То есть вы полагаете, что Лукашенко можно отстранить от власти в результате выборов?

- А Лукашенко тут ни при чем. Он уйдет сразу, как только ситуация в общественном сознании вернется к тому состоянию, каким оно было в 90-х годах.

- И как вы себе это представляете? Каким образом можно вернуть то, что давно прошло?

- А я жил в то время, я все это помню. И тогда тоже очень многое было трудно себе представить. Могу сказать, что в 1990-ом году оппозиция у нас была никак не сильней той, что есть сегодня. Но желание изменить ситуацию и неприятие того, что было тогда, привело к переменам.

- Такой подход в рядах беларусской оппозиции очень похож на китайскую мудрость по поводу того, что если долго сидеть на берегу реки, то труп твоего врага сам проплывет когда-нибудь мимо тебя…

- В китайской философии много чего есть и каждый может выбрать что-то свое. Но я не считаю, что мы сидим на берегу и ждем. Нужно просто делать, что должно, а будет, как будет. И если кто-то сегодня возьмет на себя смелость и скажет, что в результате его деятельности произойдут изменения, то это будет заявление фантаста. Нет таких волшебников, которые в состоянии изменить ситуацию. Пока мы не вовлечем в процесс изменений большинство людей – до тех пор ничего не произойдет. Не помогут никакие хитроумные и волшебные программы, не добьется перемен никакой единый кандидат без поддержки среди большинства беларусов.

"Нужно вернуть людям право выбора"

- С вами было очень сложно договориться о встрече. А чем вы так постоянно заняты?

- Я езжу по регионам, встречаюсь с активистами, пытаюсь убедить своих коллег по политическому лагерю в том, чем нужно заниматься. Но часть нашего общества, в том числе среди демократического актива, убеждена в том, что выборы сегодня не являются инструментом для изменения ситуации. И получается, по их мнению, что ничего делать не надо. И вот они как раз сидят на берегу и ждут проплывающего мимо трупа. А я говорю, что нужно объединяться и смещать все внимание на то, чтобы вернуть людям право выбора. Главная задача любого политика сегодня – это донесение до людей информации о том, что в стране нет никаких выборов.

- Вы всерьез считаете, что без политиков люди этого не понимают? Очень многие беларусы совершенно согласны с вашим тезисом о том, что выборов у нас в стране нет.

- Вот тут я с вами не соглашусь. Сегодня примерно половина страны считает, что выборы у нас не являются честными и справедливыми, а вторая половина людей считает, что все у нас в порядке. При этом из числа тех, кто не считает наши выборы честными и справедливыми, тоже примерно половина считает, что власть по-прежнему пользуется доверием большинства. А ведь на самом деле ситуация выглядит совсем не так. И наша задача – изменить такие настроения в обществе. Наша главная задача – не просто вернуть людям справедливые и честные выборы, а объяснить им, что сегодня они лишены права на справедливые и честные выборы.

- Давайте предположим, что более половины беларусов уже согласны или вскоре станут согласны с тем, что выборов, как таковых, в Беларуси не существует. И что вы будете с этим делать?

- С этим можно очень многое сделать. У любого человека есть права, в том числе право избирать и быть избранным. И это право можно реализовывать в тысячах вариантов. А мы готовы помочь людям в реализации этого права. Тогда в стране может сложиться совершенно другая политическая ситуация.

- Может сложиться, а может и не сложиться. А вообще новости о вас на протяжении уже довольно длительного времени сопровождаются исключительно информацией о новых формах существования вас в рамках неких коалиций, оргкомитетов и гражданских инициатив. И если честно, то подобные сообщения о вашей плодотворной деятельности очень часто напоминают какие-то детские забавы в песочнице…

- В этом есть доля правды. Потому что, по большому счету, чего-то очень интересного, например, выведения большого количества людей на улицы под лозунгом "За свободные и справедливые выборы!" не происходит. Поэтому у нас есть рутинная политическая работа, которой нужно заниматься каждый день. Возможно, эта работа не столь интересна для прессы, но на самом деле это очень важное занятие.

- Вы много говорите о справедливости. У вас вот партия называется "Справедливый мир", а коалиция – "За справедливые выборы". Ответьте, пожалуйста, на справедливое недоумение рядового беларуса: каких политических результатов вы добились за последние 20 лет?

- Не знаю, устроит вас мой ответ или нет, но я могу ответить, что наша политическая деятельность привела к тому, что в стране были сохранены многие политические и социально-экономические права наших граждан. То, что сегодня у нас существует хотя бы такая оппозиция, и легально действует, - это тоже заслуга тех, кто занимается оппозиционной деятельностью. То, что в стране прекратили действовать эскадроны смерти и прекратили похищать политиков – это тоже наша заслуга. И о многих других вещах можно сказать, потому что власть все же вынуждена на нас оглядываться.

- В рамках новорожденной коалиции "За справедливые выборы" планируете ли вы некую координацию действий с представителями еще одной коалиции, которая позиционирует себя под вывеской "Народного референдума"?

- Безусловно! Я вообще не считаю, что с образованием двух коалиций произошла какая-то трагедия. Во-первых, мы находимся в хороших человеческих отношениях с лидерами всех демократических партий и движений в стране. У меня нет проблемы в том, чтобы встретиться и выпить чашку кофе с Янукевичем или Милинкевичем, Некляевым. И то, что у нас есть разные взгляды на ряд политических вопросов, не является неразрешимой проблемой. В этом нет никакой трагедии. Мы не являемся противниками с этой коалицией. Более того, при определенной корректировке задач мы можем действовать даже в рамках единой широкой коалиции.

"Ловить политическую рыбу – это нормально"

- У вас очень богатый опыт участия в разных качествах в президентских избирательных кампаниях. Может быть, сейчас вы чувствуете, что созрели для того, чтобы самому пойти на выборы в качестве кандидата?

- Да, при определенных условиях это возможно. Я уже как-то говорил об этом, но скажу еще раз: я никогда не пойду кандидатом в президенты только для того, чтобы в биографии записать, что я когда-то был кандидатом в президенты. Хотя я знаю людей, которые прямо на визитках так о себе пишут – "кандидат в президенты", как будто это должность такая. В 2010-ом году для некоторых кандидатов это было принципиально важным. Для меня это какой-то вехой в политической карьере не является. Поэтому повторюсь: да, я готов, и я обладаю для этого достаточной квалификацией. У меня, между прочим, высший класс государственного служащего. Меня учили основам государственного строительства и управления. Я давно занимаюсь политической деятельностью и не думаю, что сильно уступаю другим потенциальным кандидатам от демократических сил. Но я буду участвовать в президентской кампании только в том случае, если буду понимать, что у нас есть реальная возможность получить от этого положительный результат. И это не обязательно прямая победа на выборах. И это ни в коем случае не должно быть повторением 2010-го или 2006-го годов. У меня нет никакого желания просто сходить "погреться".

- Как относитесь к разговорам о том, что Калякин, мол, всегда там, где можно половить рыбку в мутной воде?

- Знаете, если речь идет о политической рыбе, которая хорошо клюет в мутной воде, то настоящий политик должен уметь там ее ловить. Если такая рыба клюет в прозрачной воде, то политик должен ловить ее в прозрачной воде. Для политика ловить политическую рыбу – это нормально. Если кот мышей не ловит, то свою основную функцию он не выполняет. Такая же ситуация и в политике.

- Кстати, еще про рыбу и разговоры о вас. Многие почему-то откровенно смеялись после того, как вы вслед за рассказами Лукашенко о ловле небывалых сомов рассказали о том, что якобы выловили однажды тайменя на 200 кг. Как думаете, почему многие смеялись по этому поводу?

- Есть вещи, которые всерьез воспринимать не нужно. Каков вопрос – таков и ответ. Рыболовная лихорадка, которая в тот момент прокатилась по стране, не оставила мне других вариантов для ответа. Если участвовать в таком состязании, то нужно стремиться попасть на первое место. А вообще действительно я ловил крупную рыбу на Амуре. Но про 200 кг. – это был стеб. Не все заявления политиков, сделанные по таким несерьезным поводам, надо воспринимать всерьез и анализировать.

- Как себя чувствует ваш родной дядя, бывший председатель Верховного Совета БССР Николай Дементей?

- Он пенсионер. К сожалению, не очень хорошо у него со здоровьем, есть проблемы с глазами. Как себя чувствуют себя люди в возрасте? У них проблемы со здоровьем и всем остальным. Политикой ни в каком виде он сегодня не занимается. И встречаемся мы с ним тоже не так часто.

- Обсуждаете с ним политическую ситуацию в стране?

- Нет, не обсуждаем. У нас с ним разные взгляды на отдельные политические процессы, происходящие в Беларуси. И я не считаю необходимым навязывать ему такие темы для разговора. Я бы даже сказал, что сегодня он несколько оторван от политической ситуации, живет жизнью обычного, хотя и довольно обеспеченного, пенсионера.

- А с кем вообще вы чаще всего говорите о политике, о своих планах?

- В основном с коллегами по партии, по политической деятельности. Но человеческая жизнь не зациклена только на политике. И я не считаю, что всю жизнь нужно превратить в политические дебаты. Дома я иногда обсуждаю некоторые события с женой и сыном, но это не значит, что каждый день и, как правило, не я являюсь инициатором этих разговоров. Не нужно превращать дом в политбюро, ничего хорошего это не приносит.

- Многим очень сложно себе представить, как носитель коммунистических идей и левых взглядов Сергей Калякин вырабатывает общую стратегию действий с людьми, придерживающимися совершенно иных идеологий. Например, с лидером ОГП Анатолием Лебедько. Тяжело вам, наверное, приходится?

- То, что я делаю, - это делает не просто Сергей Калякин. Если у нас будет другой руководитель партии, то он будет делать то же самое. У нас в программе партии написано, что на текущем этапе в жизни нашей страны существуют общие интересы партий, независимо от того, правые они, левые или центристские. Все партии в нашей стране лишены условий для политической деятельности. А борьба идей может происходить только тогда, когда для этого существуют объективные предпосылки. Мы станем конкурентами на политическом поле только после того, как в Республике Беларусь появятся основы для осуществления нормальной политической деятельности.

- И последний вопрос в виде просьбы. Дайте, пожалуйста, на правах старшего товарища, какой-нибудь мудрый и дельный совет юному поколению коммунистов, если таковые, конечно, существуют еще в природе…

- Надо меньше уповать на какие-то догмы и меньше оперировать какими-то идеальными схемами. Нужно, говоря о наших ценностях, отталкиваться от существующих реалий, и предлагать людям такие формы, которые могут быть поняты, приняты и поддержаны. Хотя я убежден, что во всем мире сегодня социалистические идеи становятся все более и более востребованными.