Мирослав Кобаса: В Чечне - террористы, а в Украине - народное ополчение?
Как российская пропаганда использует в освещении украинских событий двойные стандарты? Зачем вытащили жупел Бандеры, и что связывает "Норд-Ост" и "Донецкую народную республику"?
Он родился в Ивано-Франковской области, а институт окончил во Львове, но настолько врос в Беларусь, что о земляках говорит как о братьях-украинцах, а родину в разговоре называет "нашим южным соседом".
О тяжелой ситуации в Украине корреспондент Службы информации "ЕвроБеларуси" побеседовала с председателем правления одной из старейших общественных организаций Беларуси, действующих в сфере местного самоуправления, Фонда имени Льва Сапеги Мирославом Кобасой.
- С какой позиции воспринимаете все происходящее на вашей Родине?
- Как и большинство людей, которые не только смотрят телевизор, но и сами могут анализировать происходящее в Украине, я вижу агрессию со стороны России. Захват территории и присоединение к России - это что? Агрессия. Что касается утверждений о якобы защите русских в Украине от каких-то националистических группировок и так далее, все это - домыслы, конкретных фактов нет. Особенно касательно Крыма, где все началось.
Что касается событий в Луганской и Донецкой областях, понятно, откуда этим управляют. Это искусственное разжигание гражданской войны. Более того, на уровень государственной политики возведено разжигание межнациональной розни.
- То есть, пророссийские митинги на востоке Украины - это не отражение настроений части украинского общества, а спектакли, поставленные российскими спецслужбами?
- Да, конечно. Безусловно, там наверняка есть люди, которые хотели бы перемен, в том числе, чтобы их территории приобрели федеральный статус. Но и в России есть люди, которые, скажем, хотели бы отделения Чечни.
Кстати, ситуация с Чечней - пример двойных стандартов. Против мирного населения там по сей день воюют войска России. Вспомните, что там творилось в период чеченских кампаний - никто не разбирался, где мирные граждане, а где боевики. Стреляли по всем.
Да что Чечня, вспомните даже ситуацию с мюзиклом "Норд-Ост", когда 20 или 30 террористов захватили зрителей! В результате российские власти угробили около 300 человек гражданского населения. А сейчас кричат: "ай-яй-яй, садитесь разговаривать с террористами!".
То есть, Чечня - это террористы, а в Украине - народное ополчение? Это явная демонстрация двойных стандартов. Явления сепаратизма как такового в Украине нет. Это все спровоцировано. Важно различать сепаратизм и желание регионов иметь больше полномочий. Это разные вещи.
Я считаю правильным и поддерживаю желание регионов иметь больше полномочий, в том числе и финансовой децентрализации. Раз уж затронули эту тему, хочу подчеркнуть, что как раз отсутствие реального местного самоуправления во многом способствовало ситуации, которую мы сейчас наблюдаем в Украине. Данный фактор до сих пор оказывает влияние на украинскую ситуацию. При реальном местном самоуправлении многие происходящие сейчас в восточных областях вещи были бы невозможны.
Сепаратизм - это надуманное для Украины явление, подмена понятий. Россия хочет влияния на украинские регионы. Если федерализация Украины состоится, можно будет подмять под себя какую-то ее часть, поставить в экономическую и политическую зависимость, минуя центр.
- Так ли велика разница между западными и восточными украинцами, как ее рисуют российские СМИ?
- Смотря, с какого ракурса посмотреть. Конечно же, Западная Украина ориентирована на Европу, там немножко другие ценностные ориентиры, чем в Восточной Украине. Но, я уверен, что ни в Западной, ни в Восточной Украине никто не хочет войны.
Под ориентирами я имею в виду то, что послужило причиной последних событий в Украине, создало Майдан. В прошлом году я был в гостях у сестры в Украине, и уже тогда люди говорили, что невозможно стало жить, потому что попираются права человека, все - учеба, медицинская помощь, бизнес - только через поборы и взятки. Рейдерские захваты бизнеса и так далее. Это фактически говорит об отсутствии права - очень важной ценности для жителей Западной Украины. Это раз.
Второе - это отношение к истории Украины. Почему прибегли к жупелу Бандеры? Это было вбито еще в сознание советских людей, из-за чего и вытащили этот жупел. Если разобраться, так надо говорить и о людях из НКВД, от рук которых гибло мирное население. Чего ж вы молчите? Тем более, Россия - правопреемник Советского Союза.
И, конечно же, национальный язык. Это очень принципиальная позиция для Западной Украины, потому что даже в самые махровые брежневские времена язык там не терялся, люди понимали его ценность. В то время как на востоке Украины так сложилось, и это известно из истории, руководили присланные люди с далеко не блестящими автобиографиями. Это до сих пор сказывается, сохраняется. Не хочу сказать, что там поголовно все мошенники и уголовники, но, тем не менее, это влияет на жизнь Восточной Украины.
- Кстати, как уроженец Ивано-Франковской области, подпадаете ли вы под опасную категорию "кровавых бандеровцев", которыми любит пугать телезрителей кремлевская пропаганда?
- Под эту категорию подпадают все, кто говорит на родном языке. Если ты начинаешь говорить на своем языке, то все, ты - националист. Если ты начинаешь защищать интересы своей страны, ее историю, ты - опять националист.
С точки зрения России, Суворов - герой. А если вспомнить, что он в Беларуси творил - убил 150 тысяч жителей, ну так почему он для нас должен быть героем? Точно так же для Западной Украины человек, который боролся за ее свободу и лучшую жизнь для людей, является героем. А то, что в результате этой борьбы были жертвы с обеих сторон, бывает при любой войне. Муссируется, что Бандера сотрудничал с фашистами. А власовцы не сотрудничали?
- Сводки о смертях в Украине становятся ежедневными. Что, по-вашему, должны предпринять украинское правительство и мировое сообщество, чтобы остановить безумную авантюру Путина и диверсии ГРУшников?
- Даже если у России были какие-то конкретные претензии к Украине, надо было садиться за стол переговоров и решать проблемы. Решение можно найти только в ходе переговоров. Но, конечно же, не с террористами.
Буквально на днях диалог начался, и, с моей точки зрения, это неплохо. Но, опять таки, требование России о том, чтобы на переговорах присутствовали террористы, я считаю недопустимым. Представителей людей, которые называют себя "народным ополчением" и так далее, там быть не может, потому что они представляют интересы не украинских граждан, а чужого государства.
Что надо делать? Конечно, провести выборы, как и намечено, 25 мая, и выбрать президента. Хотя, я считаю, что и нынешняя власть Верховной Рады абсолютно легитимна. Но для укрепления этой легитимности надо выбрать президента, менять Конституцию, устанавливать и развивать местное самоуправление - децентрализовать власть в пределах его полномочий, побороть коррупцию. Люди должны увидеть не только обещания власти, но и действия.
- Кого бы вы хотели видеть президентом Украины?
- Человека, который считает Украину своей родиной, патриота, небезразличного к судьбе своей страны. Главное, способного к мирному урегулированию ситуации в Украине, к улучшению жизни людей и, в конечном счете, к тому, чтобы привести свою страну в общеевропейскую семью. Я готов поддержать любого кандидата, который соответствует названным критериям. Это должен быть честный, умный и грамотный политик.
- Планирует ли Фонд имени Льва Сапеги, правление которого вы возглавляете, принимать участие в акциях помощи украинскому народу, например, в Марафоне солидарности с Украиной, либо помогать еще каким-то образом?
- Я, как председатель правления, готов принять участие в таких мероприятиях. Что касается организации, то у нас такого рода решения принимаются правлением. Но я думаю, что мои коллеги меня поддержат в участии в акциях помощи Украине.
На примере Беларуси очень видны ошибки, которые нельзя допускать Украине. Первая - это ситуация с языком. Сегодня ее подают как достоинство, как счастье, но что завтра скажут эти люди, если Беларусь окажется аннексированной? Поэтому украинский язык должен быть государственным.
Я хотел бы пожелать нашему гражданскому обществу достичь того уровня самосознания и развития, которого достигли украинцы. А Украине желаю скорейшего окончания кризиса.
-
17.01
-
13.12
-
17.11
-
07.10
-
30.09
-
22.09
-
Владимир Мацкевич: Политтехнологии третьего поколения — 5-й доклад -
Владимир Мацкевич: Политтехнологии третьего поколения — 4-й доклад -
Владимир Мацкевич: Политтехнологии третьего поколения — 3-й доклад -
Владимир Мацкевич: Политтехнологии третьего поколения — 2-й доклад -
Владимир Мацкевич: Политтехнологии третьего поколения — 1-й доклад -
Елена ВЕРЕЩАГИНА. О пользе странных телепрограмм -
Светлана Алексиевич. Примитивно страшный мир -
Павел БЕЛАВУС: Не быць абыякавымі
