Александр Войтович: Свободный человек - это опасность для власти

 Об этом в интервью Службе информации "ЕвроБеларуси" сообщил академик Александр Войтович, президент НАН Беларуси (1997-2001) и председатель Совета республики (2000-2003).

Он также поделился своим мнением о причинах частых неудач беларусской экономики и науки.

- Александр Павлович, в стране снова заговорили о модернизации экономики. Но ведь модернизация как-то у нас уже была, вы в то время возглавляли Совет республики. Почему не получилось тогда?

- Во-первых, мне кажется, потому что проблема ставится так: давайте мы модернизируем эту деталь, давайте - эту. Но это не приводит к тому, что вся машина модернизируется, а необходима именно модернизация всего механизма. Надо не только думать о всей экономике, а действовать глубже. Только тогда можно достигнуть успеха. Что я имею в виду, когда говорю - глубже. Без политической модернизации не получится экономической. Это все очень тесно взаимосвязано. Чтобы сделать экономику эффективной, нужна какая-то свобода людям, нужна какая-то уверенность, гарантированность, закон, верховенства закона. Ну и инициатива - несвободный человек не владеет инициативой. Я думаю, главная причина в этом. Поэтому можно влить деньги - а тогда же были вброшены действительно неплохие деньги. В то же, например, сельское хозяйство, помните? Стало ли эффективнее сельское хозяйство? Стало. Стало ли двигателем экономики? Нет, не стало. Ведь это только часть экономики, а модернизация, как я уже говорил, одной детали не лечит всю машину. Ну посмотрите на недавние действия главы государства: вот отъездил он по деревообрабатывающим предприятиям - ну это тоже ведь деталь! Взята отдельная отрасль - конечно же, важная отрасль, безусловно - но это не вся экономика. Ездит по этим предприятиях - и вдруг выясняется, что давным-давно было закуплено какое-то новое современное оборудование - и оно до сих пор где-то там лежит без дела. Ну где, в какой эффективной экономике можете увидеть такое? Нигде! Значит, нет эффективной экономики, потому что нет свободы, инициативы, ответственности перед самим собой. Делают только, чтобы там, сверху выглядело хорошо.

- И что, вы думаете, власти не понимают проблемы? 

- Вот на этот вопрос ответить мне тяжело ... Возможно, не понимают. Ну тогда все ясно - раз не понимают, тогда и не делают. Возможно, понимают, но видят очень большую опасность в движении в этом направлении. Ведь говорить о модернизации экономики - это одно, но действительно модернизировать экономику - это повлечет за собой политические реформы. А это опасно для правящей верхушки. Свободный человек - это опасность.

- Движение вперед никак невозможно без научного вклада в производство. Кому как не вам, знать об этом. Что с беларусской наукой?

- В науке ситуация очень и очень тяжелая и сложная. Десять лет руководства Национальной Академией наук Беларуси Михаилом Мясниковичем привели к весьма печальным последствиям. Потому что строилась отнюдь не инновационная экономика, о которой говорили на каждом углу. Строилось нечто похожее на экономику научных услуг. Что сделал Президиум? Он ввел железный план в науке. Вот, например, Институту физики в 2013 году предстоит заключить на такую-то сумму хозяйственных договоров. Ну кто мы - мы ученые или мы предприятие? Да нигде в мире таких планов по выпуску продукции ученым никто не спускает. Так не только выпустить продукции, а еще и продать! И продать на экспорт, чтобы получить валюту. Это, я считаю, не инновационная политика, а обворовывание страны. Допустим, у некоего Ивановского есть наработка, которая доведена до уровня макета прибора. Больше макета Ивановский сделать не может - ведь он не инженер, и негде, и нет денег, и т.д. И вот этот макет берет его начальник и летит с ним в Китай: "О, смотрите, что сделали!". Китайцы рады: "О, хорошо! Давайте мы вам 200-300-400 тысяч долларов заплатим за эту разработку". Этот начальник потирает руки, договаривается, еще и некий процентик по традиции себе в кармане оставляет. И все! А что это значит? Что труд всей жизни этого Ивановского продан за бесценок фактически. Ведь на его содержание, на его работу ушло гораздо больше, чем эти 200.000. И главное - теперь не мы будем организовывать выпуск этого инновационного прибора, а будет Китай делать. И это грабеж на госуровне! На Западе, во-первых, десять раз бы подумали, прежде чем продавать. А если бы продали, то взяли бы в десять раз дороже. А во-вторых, мы же сразу становимся отрезанными от своей разработки. Главное в инновационной экономике - выпуск инновационной продукции. Если бы мы начали сами выпускать тот прибор, то получили бы в тысячи раз больше за время выпуска продукта. Вот что сделал Мясникович. А в итоге нас сейчас давят, чтобы мы эти планы выполняли. Мы занимаемся ненужной работой - ей должны менеджеры заниматься. Ученые - редко менеджеры, не имеют они навыков и предрасположенности к этому от природы. Очень мало людей в мире, которые могут совмещать эти ипостаси. Он либо менеджер, либо - ученый. А нас заставляют заниматься вот этими железками - ну и в итоге никакой инновационной политики, да и сама наука разрушается.

- В последние годы много говорилось о решении проблемы "утечки мозгов". Действительно решили?

- Смешно говорить, но вот в прошлом месяце я получил расчетный листок как заведующий лаборатории. Всего мне насчитали за прошлый месяц 2.700.000 рублей. Вот к этому еще прибавится доплата за кандидатскую степень - получил бы еще 900.000. О! 3.600.000! Кандидат 15 лет будет рыться здесь - и дойдет аж до 3.600.000 рублей! Ну а доктор совсем хорошо - до 4.100.000... Отлично просто! Поэтому молодежь в науку просто не идет. Если и приходит кто-то с головой, то тут он немного поднимет квалификацию - и убежит куда-нибудь на Запад... Там он будет получать зарплату нормальную и прекрасные условия для работы. Ведь у нас условий - просто нет. Оборудование устарелое - нам ведь не только не дают денег на жизнь нормальную, нам и на оборудование для работы не дают средств. Наука - в тяжелейшем состоянии... А у нас в стране - каждые две недели только совещания по спорту. Ну хорошо - пусть будет спорт... А наука? Да плевать им... У меня вот такое негативное впечатление. Четыре месяца Академия без руководства - и никто ничего не думает об этом! А про спорт - мгновенно завтра назначат, если что. Сегодня снимут - завтра назначат. Я очень разочарован политикой руководства относительно науки. Политика в научной сфере проводится, мягко говоря, никуда не годная.

Старение кадров - проблема не менее серьезная. В Академии сейчас такая статистика: 60% докторов старше 60 лет. И в вузах такая же ситуация. Никакого реформирования не было за последние десять лет. И при этом ведь Александр Лукашенко уже не раз говорил о необходимости реформ. Но вспомните, что происходило в 2007 году, когда созвали съезд ученых. Ну казалось бы - если нужно реформировать, то где об этом говорить, если не на съезде. Но там было только: "Ура! Мы все сделали! У нас такие достижения!" Я утрирую, конечно, немного, но в целом это выглядело именно так - это был просто дешевый пиар. А работы не было. Лапшу на уши всей стране вешали о состоянии науки. И до сих пор в нашей науке такая ситуация. Соответственно и во всем хозяйстве так - теперь кредиты все ищем, ведь обман на растворителях уже не проходит... Да и откуда быть по-другому? Все ресурсы уже задействованы - Академия наук вряд ли своими услугами заработает на исправление ситуации. Зарабатывали бы, если бы развивали инновационное производство. Можно многое было бы сделать, как наши соседи, что начинали реформы с 90-х годов прошлого века. Почему у них получилось? Потому что действовали разумно.

- Совсем никакого оптимизма по поводу светлого будущего?

- Ну почему... У нас же дети есть, внуки, а у меня уже и правнучка - похвастаюсь. Вы знаете, все же я пытаюсь сохранять определенный оптимизм. Ну не будет уж такого, чтобы страна рухнула полностью из-за плохого руководства. Руководство уйдет - и, думаю, будет все налаживаться. В новейшей истории нет все же таких примеров, чтобы страна исчезла полностью из-за странноватых руководителей. Понимаю, что дело, к сожалению, не скорое, но пусть хоть внуки и правнуки поживут в зажиточной и счастливой Беларуси.