Посол Польши Лешек Шерепка: Наша политика не конъюнктурна, она основана на ценностях

Польский посол рассказал, почему нельзя ускорить выдачу виз, какой будет политика Польши во время председательства в ЕС и из-за чего выселяют их посольство.

По сравнению с прошлым годом количество желающих получить визу в польском консульстве увеличилось на 100% и поэтому электронную регистрацию сотрудники блокируют. С чем это связано, а также почему посольство Польши выселяют из арендуемого здания, как изменятся отношения Польши и Беларуси после того, как она примет председательство в ЕС, и на другие вопросы слушателей Еврорадио ответил посол Польши в Беларуси Лешек Шерепка.

- С 1 июля Польша примет председательство в ЕС. Как это может повлиять и повлияет ли на отношения с Беларусью?

- Не думаю, что наше председательство повлияет на отношения с Беларусью. Ведь мяч на стороне Беларуси. Все зависит от белорусских властей: насколько они будут открытыми к диалогу и насколько будут прислушиваться к нашим аргументам. И если будут прислушиваться, то мы будем способствовать тому, чтобы углублять наши отношения. Но если отклика не будет, то, думаю, все останется, как сейчас.

- А будет ли Польша иметь больше возможностей, чтобы влиять на политику Европы в отношении Беларуси?

- В некотором смысле, да. Но я бы не преувеличивал этой возможности, так как после Лиссабона ситуация немного изменилась. Есть постоянный председатель Европейского Совета господин Ромпей, который вроде президента Европейского Союза. Есть баронесса Эштон, которая руководит внешней службой. Они работают на постоянной основе. Мы и так, как одна из 6 самых больших стран ЕС, имеем большое влияние на то, что происходит в ЕС. У нас всегда было существенное влияние и это надо учитывать.

- Представители партии РіS (Право и справедливость - Еврорадио) предложили отозвать посла Польши в Беларуси в том случае, если Андрею Почобуту суд назначит тюремное наказание. Как вы относитесь к такому предложению?

- Я госслужащий, и все решения нашего руководства принимаю беспрекословно. Но я не думаю, что это будет сделано. Дипслужба имеет особые задачи. Она должна поддерживать связь в зависимости от того, какие актуальные взаимоотношения между странами. Она должна искать возможности улучшения этих отношений. Можно, разумеется, идти на такой радикальный шаг и немного снизить ранг представительства. Но я думаю, что это сработает в этот момент.

- Не так давно Александр Лукашенко называл Польшу вместе с Германией одним из главных организаторов "площади". Трудно ли вам в таких условиях выполнять свой главный долг - налаживать хорошие взаимоотношения?

- Вообще, хлеб дипломата нелегкий - у нас всегда есть много проблем. Нас пытались связать с каким-то заговором, и тогда мы попросили белорусские власти предоставить нам документы, связанные с этим заговором. И мы ничего не получили. А теперь вы видите, что официальные СМИ изменили точку зрения и уже не говорят о каких-то заговорах, а ищут противников на других направлениях.

- Кстати о заговоре. В последнее время посольство Венгрии в Беларуси взбудоражило два сексуальных скандала. Венгерские СМИ писали, что эти скандалы организовало белорусское КГБ и что связаны они именно с председательством Венгрии в ЕС. Не боитесь, что после того, как председателем ЕС станет Польша, такие скандалы обрушатся на ваше посольство в Беларуси?

- У нас люди проверенные и знают, где работают и в чем суть их работы. На эти же скандалы последовала реакция Евросоюза: ЕС попросил Беларусь не злоупотреблять спецслужбами в отношении дипломатии. 

ЗА ГОД КОЛИЧЕСТВО БЕЛОРУСОВ, ЖЕЛАЮЩИХ ПОЛУЧИТЬ ПОЛЬСКУЮ ВИЗУ, ВЫРОСЛО ВДВОЕ

- Два вопроса от одного нашего слушателя: Почему так сложно попасть в консульство за визой? Когда жители приграничных районов смогут свободно ездить в Польшу?

- Насчет первого вопроса. У нас в Беларуси три консульства - в Бресте, Гродно и при посольстве в Минске. В Беларуси работает 26 сотрудников консульства. С белорусской стороны в Польше - 12. У нас шенгенская система, и мы должны выдавать визы в соответствии с определенными процедурами. И никаких ускорений ожидать нельзя, так как надо все проверять. И по сравнению с прошлым годом, с этим же периодом начала года, количество людей, которые хотят получить польскую визу, увеличилось на 100%. И эти дополнительные 100% должны обслуживать те же люди, которые работают в консульствах Минска, Бреста и Гродно. Мы обращались к властям Беларуси с просьбой увеличить наш штат, количество консульских сотрудников, с тем, чтобы облегчить долю белорусских граждан, которые пытаются получить визу. Нам ответили, что и так есть дисбаланс и не нужно его увеличивать.

Что касается малого приграничного движения, то есть большое количество комментариев на эту тему. Но я скажу так: мы подписали это соглашение в феврале прошлого года. И мы завершили процесс его ратификации в сентябре прошлого года. 17 сентября мы передали ноту белорусской стороне. И чтобы этот документ вступил в силу, мы должны получить такую же ноту от белорусской стороны. Через месяц после этого договор вступает в силу. С сентября прошлого года мы ждем ноту с белорусской стороны. Не так давно мы прислали ноту с целью выяснить судьбу этого договора. На март у нас были запланированы консультации для решения различных технических вопросов. Но белорусская сторона и от этих консультаций отказалась. И тут мяч на белорусской стороне. Наш президент приезжал в Кузницу и там говорил, что он сторонник этого договора. Призвал белорусскую сторону скорее принять и ратифицировать этот договор. Но ответа нет.

Я думаю, что это очень хороший договор. Он облегчил бы долю многим жителям Беларуси. С белорусской стороны в эту 35-километровую зону попадают Гродно и Брест - а это крупные города. Но это вопрос к белорусским властям - почему они не хотят, чтобы соглашение заработало.

- Ходят такие слухи, что в Беларуси закроют консульства Польши в Бресте и Гродно, а останется только консульство в Минске. Правда ли это?

- Я о таких планах не слышал. Белорусская сторона в Польше имеет больше консульских учреждений, чем мы в Беларуси - у них есть три плюс столица, а у нас - два плюс столица. Это были бы, наверное, какие-то двусторонние движения, но о таких я не слышал.

- До 1 июля, несколько месяцев, не было записи на подачу документов на визу. Какова причина? И не ожидается ли, что когда возобновится эта запись, будет очень большой наплыв?

- Мы принимаем заявки через интернет. Но дело в том, что мы не можем принимать все заявки сразу. Мы пытаемся постепенно принимать заявления на последующие периоды, чтобы наша работа не была дезорганизована и не было очередей. Чтобы люди просто могли записаться и поехать в Польшу. У нас нет того количества консулов, которое требуется. И у нас ограниченные возможности выдавать визы. Мы блокируем на время принятие заявок, чтобы предоставить всем равные шансы.

КАРТУ ПОЛЯКА ПОЛУЧИЛИ БОЛЕЕ 20 ТЫСЯЧ ГРАЖДАН БЕЛАРУСИ

- Слушатель пишет: "Пан посол! Процедура получения карты поляка слишком сложная и бюрократизированная. Не считаете ли вы, что нужно упростить процедуру ее получения?"

- Я не думаю, что там очень бюрократизированная процедура. Там главное - разговор с консулом, который длится 15-20 минут. А потом процедура идет своим путем, и многое зависит от того, как ведет себя человек, который эту карту просит. И я не вижу возможности упростить эту процедуру. Человек, получивший отказ, может обратиться в совет, который есть в Польше, и оспорить решение консула. У человека есть возможность в конце концов получить эту карту.

- Сколько людей получили карту поляка с 2008 года?

- За это время карту поляка получило более 20 тысяч человек.

Я ТАК ДУМАЮ, ЧТО У НАС НЕ ВПОЛНЕ ВЕРНОЕ ПОНИМАНИЕ ТОГО, ЧЕМ БЫЛО ВЕЛИКОЕ КНЯЖЕСТВО ЛИТОВСКОЕ И ЧЕМ БЫЛА РЕЧЬ ПОСПОЛИТАЯ

- Еще один слушатель рассказал историю о том, что якобы было проведено исследование генов русских, поляков, белорусов, украинцев, литовцев и латвийцев, которое показало, что генотип поляков и белорусов почти не отличается - мы практически один народ. И делает вывод, что белорусам без всяких условий, прописанных в соответствующем польском законе, Польша могла бы выдавать карту поляка ...

- Поляки и белорусы очень близкие в культурном и языковом плане народы. Но давайте вернемся к тому, какой была цель создания этой карты. Это помощь полякам, которые остались на территории бывшего Советского Союза. Чтобы у них была возможность легче общаться с польской культурой. Мы не хотим кого-то полонизировать, кого-то силой к нам привлекать. И даже об упрощении визового режима разговора не шло. Ведь сейчас многие хотят получить эту карту, потому что думают, что легче будет получить визу. Но главное для нас - помочь тем, кто имеет польские корни, быть причастным к польской культуре. И мы стараемся это реализовать. Сама идея карты поляка родилась здесь. А накануне принятия этого закона приехало много людей из Беларуси, России, Украины, Литвы и провели пикет перед Сеймом в его поддержку.

- Как известно, Беларусь, Польша и Литва входили в свое время в состав Великого Княжества Литовского. По этому поводу вопрос от слушателя: "Имеет ли совместная белорусско-польско-литовская история какое значение при разработке концепции развития двусторонних отношений с Беларусью?"

- Я по образованию историк, и для меня история - важная вещь. Я на многие вещи смотрю через историю. Если мы говорим об общем государстве в прошлом - это должно помогать в сотрудничестве. Но, видимо, не помогает. Я так думаю, что у нас не вполне верное понимание того, чем было Великое Княжество Литовское и чем была Речь Посполитая. Сейчас говорят, что это было государственное образование, которое поляки использовали для того, чтобы полонизировать Восток. Но это не так, и тогда национальный вопрос не было существенным. Тогда больше имел значение религиозный вопрос. Поэтому нельзя говорить о полонизации. В этом государстве использовали польский язык. Для меня сейчас главная задача - совместно поработать над вопросами общего прошлого. Чтобы историки имели возможность встречаться, обмениваться мнениями, вместе работать с документами. Чтобы они выработали общую точку зрения. Нет, точка зрения никогда не будет только одна, но нужно договориться о каких-то принципах. И если мы снимем определенный пропагандистский налет с этого вопроса, нам это в будущем будет помогать в сотрудничестве.

- Уже не первый год в Польше работает программа Калиновского. А после событий 19 декабря она получила новый толчок. Вопрос слушателя: "А оказывает ли Польша помощь репрессированным белорусам, которые не являются студентами?"

- Каждый случай индивидуален. Вы знаете, что Евросоюз учредил фонд, который занимается помощью людям, являющимся жертвами политических репрессий. Мне трудно отвечать на этот вопрос, не зная подробностей. Ведь здесь надо рассматривать каждый случай индивидуально, но, наверное, у нас есть учреждения, которые в состоянии помочь людям, нуждающимся в такой помощи. Исходя только из гуманитарной точки зрения.

- Могут ли студенты учиться по программе Калиновского дистанционно?

- Это было бы сложно осуществить. Насколько я знаю, у этой программы нет такой возможности.

- Помимо Варшавы, где еще ​​могут учиться студенты программы Калиновского?

- Программа Калиновского - это не только Варшава. В программе принимают участие различные высшие учебные заведения Польши. Насколько мне известно, по программе Калиновского в Варшаве учится самое малое количество студентов. Много учится в Гданьске, в Кракове.

- Слушатель спрашивает: За активное участие в акциях сопротивления, его родители, видимо, сторонники действующего президента, отказываются оплачивать его учебу в вузе. Нет оплаты - нет учебы, его отчислят. Имеет ли он право попасть в программу Калиновского?

- Это вопрос к тем лицам, которые занимаются приемом людей на эту программу. Я таких подробностей не знаю.

Я НЕ ДУМАЮ, ЧТО МЫ КАК-ТО СУЩЕСТВЕННО БУДЕМ МЕНЯТЬ СВОЕ ОТНОШЕНИЕ К БЕЛАРУСИ

- Будет ли Польша и дальше поддерживать гражданское общество в Беларуси, несмотря на сложные отношения между нашими странами?

- Не думаю, что мы будем резко менять свою политику. Она основана на европейских принципах. Это главное в нашей внешней политике, чтобы руководствоваться европейскими принципами. А главное в европейских принципах - права человека. Я не думаю, что мы как-то существенно будем менять свое отношение к Беларуси. Наша политика не конъюнктурна, она основана на ценностях.

- Вопрос о непонятном инциденте, произошедшем в Польше во время чемпионата Европы по баскетболу, когда охранники заставили зрителей, белорусов, свернуть бело-красно-белый флаг...

- Я не знаю, в чем суть этого дела. Возможно, это была просьба от ваших спортсменов, чтобы убрать флаг. Насколько я знаю, на спортивные мероприятия приходят люди с разными флагами и это не вызывает никакой реакции организаторов. К сожалению, точной информацией я не владею.

Я НЕ ЛЮБИТЕЛЬ РОКА. БОЛЬШЕ ЛЮБЛЮ МУЗЫКУ БАРДОВ

- Вы недавно в Минске. Как вам первые впечатления от Минска, удалось ли наладить работу, может, привезли сюда семью?

- Много текущих вопросов между Беларусью и Польшей, поэтому я сразу включился в работу. Но у нас много логистических вопросов. Мы сейчас ищем другое здание. Это не наш выбор, это выбор белорусской стороны. Я сейчас должен найти себе резиденцию. Поэтому мы с женой договорились, что, когда у меня будет постоянное место жительства здесь, она приедет.

- А почему вас выселяют из здания посольства?

- Нам говорят, что истек срок аренды. У них есть другие планы, связанные с этим зданием.

- С какой программой вы сюда приехали, чего вы хотите достичь?

- Я бы хотел, чтобы отношения между Польшей и Беларусью были такими же, как между Польшей и Чехией или Словакией. Когда я увижу, что есть движение в этом направлении, я думаю, что это будет программа максимум на ближайшие 4 года.

- Где вы проводите свой ​​отпуск?

- Я люблю читать. Я пытаюсь как есть время, этим заниматься. Бегаю иногда после работы. Я люблю горы. Когда у меня более продолжительный отпуск, то я пытаюсь попасть в горы, в Польше. Я всех приглашаю в польские горы, в Закопане, там шикарная возможность отдохнуть.

- Планируете ли посетить фестиваль "Басовище"?

- Я не любитель рока. Знаю, что там этот тип музыки доминирует. Я больше люблю музыку бардов.

Змитер Лукашук, Еврорадио