Хольцапфель: Нам очень сложно смириться с ситуацией, когда в тюрьме невиновные (Аудио + видео)

В честь Дня Европы Временный поверенный в делах Европейского союза в Беларуси Жан Эрик Хольцапфель в эфире TUT.BY-ТВ ответил на вопросы пользователей портала. Будут ли закрыты границы Шенгена в связи с притоком беженцев из Африки и как это может отразиться на белорусских туристах? Когда будет смягчен визовый режим для белорусов? Будет ли налажен диалог ЕС с Беларусью? Может ли Евросоюз повлиять на внутреннюю ситуацию в Беларуси? Какие студенческие / научные образовательные программы ЕС существуют для белорусов? Ответы на эти и другие вопросы - в видеоинтервью. 

- Я только что сказал нашим слушателям о том, что поводом для Вашего визита стал День Европы. Проводились ли какие-нибудь празднования или организованные события по этому поводу в Беларуси в этом году. Быть может, запланировано что-то на будущий год?

- Да, по этому случаю мы планируем встречи с журналистами, а также со студентами университета.

- 9 мая произошел инцидент: послы стран ЕС не присутствовали на церемонии возложения цветов к Вечному огню. Посол Венгрии заявил, что причина была в том, что послы США и ЕС не были приглашены. У вас есть какая-нибудь информация по этому поводу?

- Да, именно. Ни послы стран-членов ЕС, ни я лично как Временный поверенный в делах ЕС не были приглашены на церемонию. Поэтому мы решили организовать собственную церемонию возложения цветов, которая и состоялась 10 мая. Она прошла на площади Победы. И нам очень жаль, что сложившаяся ситуация привела к дезинформации. Сообщалось, в частности, что мы проигнорировали церемонию, а мы никак не могли ее проигнорировать. Но это не так, потому что символы победы во Второй мировой войне очень важны для нас всех.

- Т.е. Вы хотите сказать, что европейские послы присутствовали бы, если бы их пригласили?

- Конечно.

- Хорошо. Не могли бы вы рассказать побольше о Дне Европы? Я полагаю, что некоторые из наших зрителей или слушателей могут знать о нем недостаточно.

- Это день европейского объединения. Он празднуется в ознаменование Декларации Шумана, представленной в этот день в начале 50-х годов. Робер Шуман был министром иностранных дел Франции. С этой декларации начался процесс объединения в Европе, было создано сперва Европейское объединение угля и стали, а затем Европейское экономическое сообщество в 1958 г. Все это стало основой тех процессов, которые протекают сегодня. И то, что День Европы празднуется 9 мая, мне кажется – очень символично, т.к. это следующий день после дня окончания Второй мировой войны на континенте. Это значит, что объединение призвано не допустить повторения войны на континенте и показать, что мы больше не хотим войн. Интеграция призвана объединить народы Европы, и один из путей их объединения – посредством экономик. Именно поэтому начало было положено с угля и стали, которые в то время были ключевыми элементами мировой экономики. Т.е. когда мы празднуем окончание последней войны, мы празднуем и день объединения. Это день новой европейской мечты, мечты, которая постепенно, на наших глазах становится и уже стала реальностью.

- Если уж мы заговорили на экономические темы. Один из наших читателей интересуется: "Какие конкурентные преимущества, по вашему мнению, есть у Беларуси? И что, по-вашему, мы должны поменять в себе, чтобы европейский бизнес пришел в Беларусь?"

- Мне кажется, что у Беларуси очень много конкурентных преимуществ. В первую очередь – из-за ее географического положения между очень большими рынками – Европейским Союзом и новым, растущим, постепенно формирующимся рынком – Таможенным Союзом. Но здесь можно говорить не только о географическом положении, но и о качестве человеческого потенциала, качестве профессиональной подготовки, образования. Это дает преимущества стране. Также надо сказать, что рабочая сила здесь сравнительно недорога, а также есть традиции технологичного производства, а это дополнительный плюс. Вот эти ключевые моменты я хотел отметить. Что же касается того, что следовало бы сделать, то первым этапом должна стать нормализация отношений с ЕС. Потому что здесь лежит огромный потенциал, и Беларусь далека от того, чтобы использовать его в полной мере. Поэтому нам необходимо нормализовать отношения, подписать, наконец Соглашение о партнерстве и сотрудничестве, начать в полной мере реализовывать здесь Восточное партнерство, и уже после этого начать движение к созданию большого и комплексного договора о свободной торговле, вместе с Соглашением об ассоциации. Это было бы возможно при наличии эффективного политического диалога и вступления Беларуси в ВТО.

После того, как это будет сделано, как мне кажется, Беларусь должна очень серьезно поработать над вопросом обеспечения безопасности торговли и инвестиций. Потому что бизнесмены придут на рынок, только если там такая безопасность будет обеспечена, и у них будут гарантии. И в нашем широко известном документе "Что ЕС может дать Беларуси" в одном из пунктов мы неслучайно поднимаем вопрос правосудия. Потому что правосудие важно не только для соблюдения прав человека, но и для бизнеса. Правосудие – один из ключевых элементов успеха, его основа. 

Кроме того, должен сказать, что после нормализации отношений между ЕС и Беларусью, вашей стране будет проще получить кредиты. Ведь сейчас, как Вы знаете, Европейский инвестиционный банк не работает с Беларусью. Мандат Европейского банка реконструкции и развития также ограничен в этом случае, а инвестиционный инструмент добрососедства в рамках Европейского инструмента партнерства и соседства тоже не работает в отношении Беларуси. Все это должно также стать важным шагом в развития торговли. Торговли и инвестиций, потому что если посмотреть на цифры в сфере торговли и инвестиций, надо сказать, несмотря на сложности, которые я упоминал, торговля между Беларусью и ЕС довольно хорошо развита, и это можно считать примером успеха. Но мы должны идти дальше. И я забыл упомянуть о Генеральной системе преференций ЕС. Если бы Беларусь смогла нормализировать свои отношения с МОТ, мы могли бы восстановить действие Генеральной системы преференций для вашей страны. И это дало бы еще одно дополнительное преимущество для Беларуси.

Что же касается прямых иностранных инвестиций, то здесь ситуация далека от удовлетворительной. Мы бы хотели, чтобы больше европейских инвесторов приходило в Беларусь, это помогло бы вам диверсифицировать географию своего партнерства. Но для этого нам необходимы те элементы, о которых я говорил немного раньше.

- Спасибо, думаю, это очень полезная информация, потому что именно экономические вопросы волнуют белорусов в большей степени в последнее время. Вы сказали, что для достижения целей в экономической области в первую очередь надо нормализовать политические отношения. Все мы знаем, что может сделать для этого Беларусь. Могли бы вы сказать, что могли бы сделать для улучшения этих отношений европейские власти и Делегация, которую Вы возглавляете?

- Да, вы хорошо знаете историю этих отношений. В 2008 г. наступило улучшение в отношениях, потому что был освобожден последний политзаключенный. После этого мы открыли то, что мы могли бы назвать "окном возможностей", и позволяло развивать и планировать наше сотрудничество. 

Однако после этого произошли события 19 декабря 2010 г., и то, что мы считаем репрессиями, и для нас было неприемлемо, что людей, которые не применяли насилия, в том числе большинство кандидатов в президенты, посадили в тюрьму, и мы призвали белорусские власти прекратить политически мотивированные судебные разбирательства. В то же время, с огромным сожалением в конце января 2011 года нам пришлось применить некоторые санкции в знак того, что эти репрессии для нас неприемлемы. Поэтому ответ довольно прост: мы призываем освободить всех находящихся в тюрьме по политическим причинам. И когда это будет сделано, мы сможем продолжить работать с Беларусью, возобновить наше сотрудничество.

Затем нам будет необходимо провести диалог об условиях, о стандартах выборов. Как Вы знаете, это один их ключевых элементов – отсутствие политических заключенных и свободные и демократические выборы. Кроме того, важно обеспечить свободу СМИ, свободу ассоциаций, а также другие элементы, прописанные в существующих документах. Но все это – не условия. Все эти элементы можно определить как базовые ценности. Наша позиция основывается на тех базовых ценностях, которые закреплены на уровне ООН, на уровне ОБСЕ и на уровне Восточного партнерства.

- Кстати, если говорить о санкциях, то к вам поступило множество вопросов о возможных экономических санкциях от наших зрителей. Полагаю, вы видели вопросы.

- Да, я видел.

- У вас есть какие-нибудь комментарии по поводу экономических санкций, которые могут быть или не могут быть введены ЕС по отношению к Беларуси?

- Не буду говорить о последующих санкциях, я просто хотел бы напомнить слова Высокого представителя Кэтрин Эштон. Несколько месяцев тому назад она призвала немедленно освободить и реабилитировать всех, кого задержали по политическим мотивам. Она также отметила, что ЕС в дальнейшем может рассмотреть возможность принятия новых целевых мер во всех областях сотрудничества в зависимости от дальнейшего развития ситуации в Беларуси. Так что мы говорим о том, что если не будет прогресса в вопросе освобождения политзаключенных, может вестись разговор о новых целевых мерах. Я не могу сказать больше, но хочу отметить, что мы надеемся, что нам не придется идти дальше в этом направлении. Наша задача – сотрудничество, а не санкции.

- Понятно. Не могли бы вы рассказать побольше о деятельности вашей делегации в области культурного сотрудничества, поддержки гражданского общества и других областях.

- Представительство активно работает во многих областях. Знаете, если бы ситуация была нормализована, мы могли бы делать намного больше, особенно в области экономики и поддержки в формировании ответственной государственной политики.

В области содействия гражданскому обществу нам бы хотелось быть активнее. Вы знаете, это один из ключевых элементов Восточного партнерства, а также и в Политике добрососедства. И мы могли бы быть гораздо активнее в этой области, если бы не существовало столько ограничений для деятельности общественных объединений и гражданского общества в целом. Это тот вопрос, который мы хотели бы обсудить с нашими белорусскими партнерами, потому что гражданское общество – естественный партнер для такого сотрудничества, а мы хотели бы полагаться на него при осуществлении проектов во всех областях.

В области культуры мы взаимодействуем с Беларусью в рамках программы культурного сотрудничества Восточного партнерства, а также Инструмента добрососедства. Множество проектов реализуются в области трансграничного сотрудничества, среди которых могут быть и проекты в области культуры. Так что можно сказать, что в этой области мы весьма активны, но могли бы быть еще активнее, если бы использовались все возможности.

- А что насчет образовательных программ?

- Что касается образовательных программ, то очень активно представлена программа ERASMUS (Эразмус), и я призываю университеты и преподавателей активнее использовать все предоставляемые ей возможности. У нас также есть проект TEMPUS (Темпус), который предназначен в основном для университетов и в рамках которого реализуется несколько проектов. Есть несколько программ для исследователей, например, я могу упомянуть Программу им. М. Кюри.

О возможностях для сотрудничества в области культуры, исследований и образования у нас есть информация в открытом доступе, есть сайты, которые я приглашаю наших белорусских партнеров посещать, чтобы использовать все имеющиеся возможности.

- Спасибо. Должен сказать, что второй по величине блок вопросов от наших читателей касается виз. В частности – визового режима между Беларусью и ЕС, а также возможностей для белорусов путешествовать между нашей страной и странами ЕС. Быть может, у вас есть информация о том, что будет происходить в этой области?

- Здесь я должен, прежде всего, напомнить в общих чертах о событиях последних лет, которые привели к тому, что с Беларусью до сих пор не подписано соглашение об упрощении визового режима. Обычно упрощение визового режима – венец применения Европейского инструмента добрососедства. Для большинства стран этого инструмента составлены Планы действий, есть соглашения о партнерстве и сотрудничестве, и мы постепенно работаем в этом направлении в рамках планов действий и соглашений о партнерстве и сотрудничестве и приходим к соглашению об упрощении визового режима.

В случае с Беларусью ситуация сложнее. Соглашения нет, т.к. инструмент партнерства в отношении страны заморожен с 1997 г., и Плана действий у нас нет. Вот почему Беларусь оказалась в такой весьма особенной ситуации: визовый режим не упрощается, а стоимость виз – 60 евро. В то же время Украина уже перешла к следующему шагу и обсуждает отмену консульских сборов.

В этой ситуации, чтобы ее исправить, нам пришлось разделить эти компоненты, т.к. мы не хотели, чтобы от этого страдали граждане Беларуси. С конца февраля нынешнего года у Европейской комиссии есть мандат на проведение переговоров с Беларусью об упрощении визового режима и подписании договора о реадмиссии. Этот мандат уже готов, так что в ближайшие недели или месяцы мы начнем переговоры в этой области с Беларусью.

Это один вопрос. Два других вопроса, которые я хотел бы отметить: во-первых, было принято решение о том, что страны ЕС предпримут все возможные меры, которые предусмотрены Шенгенским соглашением и национальными законодательствами для облегчения поездок. Т.е. будут использованы все возможности, предусмотренные Шенгенским соглашением и национальными соглашениями для предоставления по возможности бесплатных виз, когда только возможно: например, студентам, журналистам и так далее. Кроме того, некоторые страны ЕС приняли решение выдавать бесплатные визы, когда речь идет о национальных визах.

Во-вторых, я хотел бы добавить, что Беларусь может получать выгоды от соглашения о приграничном движении с Литвой, Латвией и Польшей. Это значит, что эти три страны ЕС и Беларусь согласовали на двустороннем уровне условия приграничного движения граждан. И это очень интересные инициативы, потому что они представляют возможность людям, проживающим по обе стороны границы ЕС-Беларусь, пересекать границу свободно и бесплатно в течение многих лет, так как выдавались бы документы длительного действия. В настоящее время ни одно из этих соглашений не действует. Некоторые были ратифицированы и сейчас нуждаются в дальнейшей детализации; некоторые еще не полностью ратифицированы. Но после того, как все эти соглашения будут ратифицированы и начнут действовать, это будет интересно и полезно миллионам белорусов, которые смогут с легкостью пересекать границы Латвии, Литвы и Польши в пределах приграничных регионов.

Ну и последнее, о чем я хотел бы сказать: мы знаем, что 60 евро – очень высокая цена. Но не забывайте, пожалуйста, что эти 60 евро – пропуск в 25 стран. И это не только ЕС, потому что три страны, не входящие в ЕС, входят в Шенгенское пространство. Не забывайте также, что белорусская виза для граждан ЕС тоже очень дорога, она стоит те же 60 евро или более для граждан ЕС.

- Да, по принципу взаимности. Для того, чтобы завершить нашу беседу, я спрошу о том, что Вы сами хотели бы сказать. Быть может, Вы могли бы поделиться мнением о том, что случится в отношениях ЕС-Беларусь в ближайшем будущем и какие политические перемены могут нас ожидать?

- Что я могу сказать. Сейчас, скорее, можно говорить о надежде. Сейчас идут политические суды, и мы надеемся, что скоро все эти люди будут освобождены. Мы хотим идти дальше в сотрудничестве с Беларусью и развивать наши отношения. Но ЕС, правительствам, парламентам стран ЕС и Европейскому парламенту очень сложно смириться с такой ситуацией, когда в тюрьме невиновные.

Так что основной посыл с нашей стороны звучит так: "Пожалуйста, откройте эти ворота, откройте ворота и давайте возобновим диалог, в котором мы все нуждаемся". 

И давайте общаться открыто и откровенно, давайте развивать наше сотрудничество, говорим ли мы о сотрудничестве ЕС-Беларусь или Представительства с белорусскими властями. В обоих случаях основная задача для нас – дискутировать, обсуждать и сотрудничать.

TUT.BY-ТВ