Мартин Уггла: ЕС нужно понять — на системные реформы Беларусь не пойдет, верить режиму не стоит

Напомним, шведская правозащитная организация Östgruppen весной этого года требовала отставки главы представительства Евросоюза в Беларуси Майры Моры. Правозащитники считали, что Мора своими действиями нарушает основополагающие ценности ЕС и официальную политику союза. Одной из главных претензий к Море и Брюсселю вообще была не особенно четкая и ясная позиция по проблеме политических заключенных: они оставались в тюрьмах, еврочиновники неохотно стали говорить о них — намного тише, чем о развитии диалога и налаживании отношений с Минском.

В интервью Службе информации «ЕвроБеларуси» глава Östgruppen Мартин Уггла отмечает, что недавнее освобождение политзаключенных и прекращение работы в Беларуси Майры Моры нисколько не снимает вопросы европейских правозащитников к европейским же чиновникам.

- Мы критиковали Майру Мору не просто за ее комплименты в адрес властей Беларуси. Ее действия как главы представительства Евросоюза в Беларуси создавали зачастую четкое впечатление о применении двойных стандартов со стороны Европы. Она могла сказать комплимент режиму, например, в эфире государственного беларусского ТВ, а через какое-то время, каких-нибудь три дня — совершенно другое, например, об озабоченности ЕС судьбой политзаключенных. Сложно сказать сейчас — сразу после освобождения политузников — о действительных целях ЕС в нынешний момент, но я все же не думаю, что цель Евросоюза — чтобы его политику воспринимали как двойные стандарты. Хотя, действительно, наблюдается движение на сближение с Минском, и это, конечно, нас беспокоит. Есть ощущение, что цель сейчас — это наладить отношения с беларусскими властями и одновременно хоть что-то получить взамен, какие-то минимальные шаги навстречу, так сказать. Недавнее освобождение политзаключенных — это очень позитивная новость. Мы это приветствуем, но есть опасения, что это станет достаточным для ЕС, станет причиной для ЕС просто делать уступки в ответ.

- То есть освобождение политизаключенных не может быть достаточным шагом для полной разморозки отношений ЕС и Беларуси?

- Да, именно так. Конечно, освобождение политзаключенных не может не радовать. Но глобально это ничего не меняет, поскольку репрессивная система остается. Сейчас вот появилось дело «граффитистов» — яркий пример того, что в любой момент в Беларуси могут появиться новые политические заключенные. Правозащитники убеждены, что в отношении всех политзаключенных должна быть сделана полная реабилитация, восстановление в правах. А что мы видим? Ограничительные меры, учет в милиции, рестрикция одним словом. И это ведь не новое явление, так было и в отношении политзаключенных, которые выходили в прежние годы.

Проблема в том, что, думаю, просто нельзя верить Лукашенко и его системе. Правильное поведение ЕС, как я его вижу, это продолжать настаивать на системных реформах, не обманываться вот этими маленькими вроде бы уступками. При этом я уверен, что Лукашенко на изменения своей системы не пойдет, ведь вся она построена на репрессиях, если он откажется от своих позиций — вся система просто развалится. И это нужно понять Евросоюзу. И тогда перед нами главный вопрос — какая цель у ЕС? Наладить отношения с режимом или способствовать проникновению и развитию демократии в Беларусь? Если развивать отношения, то тогда, конечно, можно вот так — шаг за шагом идти навстречу, развивать диалог и прочее, где-то уступать и продолжать надеяться, что с беларусской стороны уступят тоже. Но если есть все-таки цель способствовать демократии в Беларуси, то тогда очевидно, что такая политика, такая стратегия никак этому не поможет. Это наоборот сохранит и укрепит позиции Лукашенко.

- Östgruppen направляли запросы в шведский МИД для четкого определения политической позиции в отношении Беларуси, ответ был?

- Они не пояснили свою позицию. Вообще в шведском МИД говорили о том, что это вряд ли входит в их компетенцию, примерно так: это вопрос к ЕС, и мы тут ничем не можем помочь. Не было, как я понял, желания вообще обсуждать эту тему. Официальная позиция МИД Швеции внешне остается той же: есть красивые слова о демократии, о фундаментальных европейских ценностях. На практике позиция действительно изменилась. Можно говорить, что позиция менялась в течение двух лет, постепенно. Сначала чиновники не хотели дразнить беларусскую сторону какими-то острыми высказываниями, затем — когда посольство в Беларуси снова стало работать — тем более, чтобы не рисковать положением. Так что в документах все остается прежним, но на практике никто в МИД Швеции не поднимает голос, никакая критика в адрес беларусских властей сейчас не слышна. Очень жаль, конечно. Очевидно, что это цена, которую заплатили власти Швеции, чтобы посольство возобновило работу.

- Вас не пустили в прошлый раз в Беларусь, когда в Минске проходил Чемпионат мира по хоккею, не собираетесь посетить беларусскую столицу во время очередных выборов?

- Возможно, попробую подать документы на визу. Я еще окончательно не принял решения на этот счет, но, действительно, хотел бы навестить Беларусь. При этом я уверен, что меня не пустят. В прошлый раз мне ясно дали понять, что я в «черном списке» для беларусской власти. Очевидно, на меня «либерализация» не распространяется.