Юрий Свирко: Если бы Путин хотел ввести войска в Донбасс, то давно бы уже это сделал

В Украине

Трюки Копперфильда

19 августа колонна российских военных зашла на территорию Украины. 1 200 человек и 150 единиц бронетехники, в том числе танки и "Грады" - подмога луганским боевикам. Часть колонны прибыла из России ранее, другая подтянулась во вторник. В то же время куда-то пропал "гуманитарный конвой" Путина. Не этот ли "троянский конь", миновав Красный Крест, уже гарцует по Луганску? 

Об этом корреспондент Службы информации "ЕвроБеларуси" побеседовала с живущим в Киеве беларусским журналистом, сотрудником ряда украинских изданий и иностранных информагентств Юрием Свирко.

- Юрий, какова судьба так называемой гуманитарной колонны Путина? Информационный вакуум СМИ пытаются заполнить разнородными слухами, но не в бермудском же треугольнике пропал путинский караван КамАЗов-"альбиносов"?  

- Хороший вопрос! На самом деле колонну никто не видел, но власти обещали, что ее будет принимать Красный Крест на границе. Но как раз этого не происходит.  

В то же время представители так называемых ДНР и ЛНР заявляют, что они гуманитарную помощь из России уже получили. Поэтому сложно сказать, где сейчас эта колонна.

- Как вы относитесь к мнению, что путинский "гуманитарный конвой" будет использован для блокировки сил АТО? То есть, украинские военные не будут вести огонь в районах, где будет проходить колонна, о чем предупреждает руководитель Центра военно-политических исследований Дмитрий Тымчук.

- Тоже трудно ответить на ваш вопрос, потому что колонн как таковых, я так понимаю, не будет: гуманитарный конвой собираются пропускать частями. Раньше говорили о том, что будут перегружать содержимое из этих российских фур. Затем министр социальной политики Украины Людмила Денисова подписала приказ о признании этого конвоя гуманитарной помощью, и договорились, что перегрузки не будет.

Но, опять же, этот конвой по украинской территории не пойдет как единое целое. Еще не решено, через какие пункты пропуска запускать его на территорию Украины, как это все будет выглядеть, неясно.

Поэтому строить предположения, что будет делать армия с этим конвоем - будет ли она его бояться и не станет ли обстреливать соседей, ради которых это прикрытие было якобы придумано, - я бы не стал.  

О братских "подарочках"

- По-вашему,  с какой целью российскую военную технику наспех перекрасили в белый цвет? Что это за такое ноу-хау маскировки?

- Опять же, мне трудно сказать, чем руководствуется Россия, когда перекрашивает свои КамАЗы в белый цвет и совершает другие действия, связанные с этим конвоем. Дело в том, что военная техника России попадает на украинскую территорию нелегально, но с одобрения российских властей, довольно давно - с момента провозглашения ДНР и ЛНР, а то и раньше, с появления замысла о проведении так называемого референдума в Крыму.

С точки зрения Киева и многих наблюдателей там, происходящее свидетельствует только о том, что Путин, отрицающий проникновение военной техники на территорию Украины,  просто не контролирует свою границу. Выходит, что это Россия не контролирует свои приграничные регионы, а не Киев не контролирует Донбасс - Донецкую и Луганскую области.

Конечно, все мы знаем, что Путин на самом деле все контролирует. Все эти поставки военной техники и живой силы на восток Украины были бы невозможны без одобрения Кремля.

Хочу напомнить об одном из самых первых эпизодов, когда Жириновский подарил Луганску бронемашину под названием "Тигр", и она с боями прорывалась через границу, которую тогда еще вроде бы контролировали украинские пограничники. Она просто промчалась, сбив на своем пути пограничные шлагбаумы, и поехала себе в Луганск. Потом ее там видели.

Вот такие братские "подарочки" происходят постоянно. К сожалению, их почему-то не отслеживают журналисты и местные российские представители, которые могли сообщать об этом всему миру каждый день.

Станет ли Донецк вторым Грозным?

- Что вообще сейчас происходит в Донецкой и Луганской областях? Была информация, что Донецк был взят в кольцо силами АТО. Операция вскоре будет свернута или она перейдет в затяжную фазу до тех пор, пока Россия будет поставлять оружие боевикам?  

- Конечно, всем бы хотелось, чтобы это все закончилось как можно раньше. Было много спекуляций на тему, что ко Дню независимости Украины, 24 августа, к параду в Киеве, Луганск и Донецк будут взяты и там будут вывешены украинские флаги.

Но сейчас уже многие сомневаются, что все закончится летом. Появилась информация, что украинская армия готовится к зиме. Сколько все это продлится - непонятно, зависит от того, как себя поведет Россия, будет ли она дальше поставлять своих так называемых добровольцев, "вежливых человечков", которые потом возвращаются в Российскую Федерацию в гробах.

На данный момент заблокированы несколько городов. Прежде всего, это Донецк, Луганск, между ними - Алчевск, а также город Горловка. Их фактически отрезали от поставок из России, но на их территорию уже попало достаточно много людей и военной техники из РФ. Поэтому они там смогут продержаться еще долго, если украинская армия не пойдет на более решительные шаги, на штурм этих городов.

Но бои в городских условиях - отдельная тема. И, я так понимаю, официальные власти Украины не хотят повторения Грозного.

За аббревиатурой - война

- Почему Петр Порошенко не вводит военное положение в стране?

- Это легкий вопрос. Очень многие требовали введения военного положения, но, согласно одной норме украинского законодательства, при военном положении невозможны выборы.  

Сначала положение мешало президентским выборам. А сейчас, в День независимости 24 августа, Порошенко получит право распустить парламент, потому что там, в конце июля,   развалилась правительственная коалиция. Соответственно, военное положение будет мешать проведению парламентских выборов этой осенью.

Поэтому Киев остается при своей формулировке - "АТО (антитеррористическая операция)", - не называя это войной, не вводя военное положение, но продолжая наступление на террористов.

Вранье Кремля и нежелание Путина

- Ожидать ли новых шагов военной агрессии Кремля? О чем говорят факты, которыми вы оперируете?

- Мне очень сложно что-то говорить за Кремль, лучше спросить у него. Но там постоянно врут: говорят одно, делают другое, опровергают третье, замышляют четвертое, пятое и десятое... Многое из того, что сейчас происходит на украинской земле, никто не мог предположить еще в начале этого года.

Единственное, что я не устаю повторять: если бы Путин хотел ввести войска на территорию Донбасса, он давно бы уже это сделал. Тем не менее, "референдумы" в ДНР и ЛНР Россия признала. И, хотя ее информационные агентства называют это все  "Новороссией" и освещают тамошние события, с уважением называют "министрами обороны" всяких гиркиных-стрелковых, войска официально не вводятся.

Вводятся только неофициально какие-то структуры, военная техника без номеров. Теперь появились перекрашенные в белый цвет КамАЗы. К чему это все приведет, мне сложно сказать. Но думаю, что все-таки полномасштабной войны в Украине не будет. Тем более, этому должны поспособствовать западные санкции.

- Путин сжигает мосты, с легкостью лишая россиян западных продуктов и одежды. Думаете, санкции скрутят ему руки?

- Он-то с легкостью отказался от западных продуктов, но внутри России зреет недовольство - там пустые полки в магазинах, повышаются цены. И это же были не последние санкции Запада. Если Путин будет предпринимать дальнейшие шаги в отношении Украины, значит, будут новые санкции. Нужно ли это Путину? Наверное, нет.

Сейчас обсуждается вопрос военной помощи Украине. Одни представители НАТО говорят, что не будут помогать, другие страны НАТО ведут себя по-другому. Что-то делается не на показ, например, прилетают самолеты из Канады, с обмундированием. Есть много вещей между Западом и Украиной, которые сейчас не афишируются.

Кто смеется последним

- Вы говорите, что Путину не нужны санкции. Но зачем он сознательно ведет Россию к самоизоляции?

- Спросите у Путина, что звучит примерно так же, как "спросите у Лукашенко, почему он 20 лет у власти". Потому что так исторические сложилось. Я говорил и говорю, что Беларусь выступает своеобразным историческим полигоном: когда-то на ее территории прошел первый съезд будущей КПСС - членов РСДРП, когда-то - заключен Брестский мир, когда-то - развал Советского Союза. И все это постепенно распространяется на близлежащую территорию - на Российскую Федерацию.  

Уже в нашем периоде новейшей истории у нас появился "лукашизм". Да, в России долго смеялись над беларусами, говорили: а у нас - Ельцин, у нас победила демократия, у вас такого никогда не будет! А потом Ельцин сделал своим преемником товарища Путина.

Сейчас Путин тоже уже почти 20 лет правит Россией. А украинцы смогли переломать эту историческую тенденцию. Когда здесь пошло то же самое, что в Беларуси и в России, когда Янукович стал устанавливать похожие порядки, многим украинцам это не понравилось. И, естественно, это было основной причиной выхода людей на Майдан.

В Москве на свой "майдан" - Болотную площадь - выходили, но там до революции не дошло. А в Минске уже, наверное, и забыли, как это - выходить на площадь…