Сергей Гайдукевич: Я буду гавкать то, что считаю нужным
Главный либерал-демократ Беларуси признался в симпатиях к Статкевичу, похвалил Лукашенко и откровенно рассказал о своих детях.
У лидера либерально-демократической партии планы не меняются: Сергей Гайдукевич по-прежнему обещает стать президентом страны . Он все еще убежден, что равных его партии не существует, а в отношении своих коллег и конкурентов в эпитетах и характеристиках себя не стесняет. Например, с легкостью вспоминает о Милинкевиче: «Да, был нормальный такой парнишка. Но он же баллотировался в президенты в 62 года. Мне сейчас меньше, чем ему было в 2006-ом году. И что с ним случилось дальше? Ну, поехал мужик по Европе в шарфике, это же анекдот какой-то». Нужно отметить, что на самом деле в 2006-ом году Александру Милинкевичу было 59 лет – ровно столько же, сколько сейчас Гайдукевичу-старшему.
Не менее увлекательно выглядит рассказ Сергея Гайдукевича и о других политических субъектах: «На приеме в посольстве я как-то увидел какого-то Дмитриева, маленького такого росточка. Что, говорю, за организация такая? «Говори правду»? Вы раздали людям мобильные телефоны и заявляете, что открыли офисы по всей стране? Так я таких офисов могу за один день 45 тысяч открыть! Это же бред! Но все в это почему-то верят. Или возьмите какие-то оргкомитеты – партий нет, а оргкомитеты по созданию есть. Их ведь просто не существует в природе, у них нет ни офисов, ничего. И нет никаких «Говори правду», это просто проект для получения грантов. И никого я этим не оскорбляю, я просто называю вещи своими именами».
«Мой сын не девочка, чтобы всем нравиться»
- Говорят, что дети не могут отвечать за своих родителей. А несут ли отцы ответственность за действия своих сыновей?
- Вопрос, конечно, не совсем понятный. И я постараюсь объяснить, почему. Понимаете, все зависит от того, сколько детям лет. Если ребенку еще нет, скажем, 16 лет, то как родитель может не отвечать за него? А если человеку уже 40-45 лет, то какую же ответственность за него несет родитель? За то, что плохо воспитал или за то, что делает его сын или дочь?
Я понимаю, какой подтекст имеет этот вопрос, но это неправильная формулировка, тут надо по-другому спрашивать: до какого времени и кто за кого отвечает? Тогда все будет понятно. А так, как вы спрашиваете, говорили во времена Сталина, когда людей стреляли. И пословица о том, что дети не отвечают за своих родителей, родилась в очень ужасное время, когда людей сажали в тюрьмы, но при этом как-то пытались успокоить население. И я даже не знаю, как на этот вопрос ответить.
- Я спрашиваю вас об отцах и детях достаточно прямо, без всяких подтекстов. Просто скоро будет ровно год, как ваш сын Олег стал вашим заместителем в партии. Как партийный лидер, какую оценку вы ему дадите?
- А я ведь поступил очень грамотно. Как у нас обычно делают? Кто-то из родственников приходит туда, где работает его родитель известный, и сидит там, прячется. И все говорят: а, это ему все папа сделал! Но в моей ситуации все не так, я сказал: давай, делай, выступай, доказывай. Я все сделал для того, чтобы у меня об этом никто и никогда ничего не спрашивал. Мне, как лидеру партии, очень приятно, что за прошедшее время Олег показал – никто его за уши не тянул и папа никуда его не назначал, его избрали на партийном съезде. И пусть сейчас оценивают, какой он из себя. Он стопроцентный харизматик с отменным политическим чутьем, умеющий лавировать и ориентироваться в ситуации. И никто не может мне ни в партии, ни за ее пределами сегодня сказать, что Гайдукевич-старший вытянул своего сынка и куда-то поставил. Я его никуда не ставил и интервью за него не даю.
- Не как партийный лидер, а по-отцовски вы что сыну говорите, когда в его адрес звучат упреки и даже обвинения, связанные с его милицейским прошлым?
- Я его ни разу не подбадривал и ни разу не оценивал. Рассуждать на эту тему вообще глупо. Милицейское прошлое? И что? А Путин в России имеет кагэбэшное прошлое, а президентом США не может стать человек, если не отслужил в армии. Зачем на это обращать внимание? Человек 18 лет прослужил в органах МВД, являлся, насколько я знаю из прессы, самым доступным милиционером для журналистов, давал интервью БДГ и «Народной воле». Но говорил грамотно, умел изворачиваться. Кому-то не нравится его милицейское прошлое? Так он не девочка, чтобы всем нравиться. Людей нужно оценивать по поступкам, действиям и умениям. А когда о нем говорят плохо, пишут оскорбления, то я всегда говорю: молодец, попал в точку, продолжай в том же духе.
«Я выиграю у любого с разрывом в 50 процентов»
- Все уже забыли о том, что у меня тоже была карьера военного. Писали когда-то, мол, военный, у него одна извилина под фуражкой. Так это у тех, кто так писал, была одна извилина, а у меня их оказалось гораздо больше.
- Восемь лет назад, накануне президентских выборов 2006-го года, вы призывали меня «перестать слушать сказки Лебедько» и рекомендовали «прекратить относиться к вам неадекватно». Вы даже обещали, что дадите мне интервью уже в другом качестве – президентском. Сколько времени мне еще ждать обещанного?
- Я действительно к этому стремлюсь. И все, что вы видите сегодня, полностью соответствует тому, что я тогда говорил.
- Звучит немного странно, но вам, наверное, виднее. Давайте тогда иначе посмотрим на ситуацию. На выборах 2001-го года вы получили два с половиной процента голосов, в 2006-ом году – три с половиной процента. С чего бы это в 2015-ом или когда-то еще вы можете получить больше?
- О чем вы говорите? Вы ведь противоречите себе!
- Я говорю об официальных цифрах.
- А кто в эти цифры вообще верит? Вся оппозиция говорит о том, что выборов нет, и рисуют по итогам все, что хотят. А почему тогда в 2010-ом году все получили по одному проценту, а только одному кандидату дали два процента? Вы спросите у Некляева, сколько людей за него проголосовало. Думаете, что меньше двух процентов? Выборов, как таковых, у нас нет. И никто не знает, сколько я получил голосов в 2001-ом году. И результатов выборов 2006-го года никто не знает.
- Получается, что и в 2015-ом году никто этого не узнает?
- Понимаете, надо идти вперед, останавливаться нельзя. Я, например, знаю, сколько я получил процентов в 2001-ом году. Точно так же я знаю, что если завтра провести выборы, в которых Лукашенко по каким-то причинам участвовать не будет, то я выиграю у любого с разрывом в 50 процентов. Ведь меня знает вся Беларусь!
- Я вообще-то не оспариваю вашу высокую узнаваемость в стране.
- А знаете, как хорошо люди ко мне относятся?
- Понятия не имею.
- Люди ко мне относятся очень хорошо, поэтому я стараюсь всегда быть в форме. А кого другого знают люди? Если даже я большинство этих людей в глаза не видел. Но мы делаем то, что мы делаем. Почему? Да потому, что другого пути просто нет. Надо идти на выборы и общаться с людьми, раздавать листовки. О либерально-демократической партии знают все. Разве это не достижение? О чем здесь говорить? А вы сходите, поищите офис у «Говори правду».
- Я был у них в офисе.
- В съемной квартире? Ну да, это очень серьезно. И в регионах тоже есть? Что-то я сомневаюсь. Это все я говорю в качестве ответа на вопрос, чего мы достигли. На сегодняшний день сильнее, чем я, кандидатов нет, просто не существует.
- Ну да, на внеочередном съезде ЛДПБ вас уже избрали претендентом на пост президента. Вы даже заявили о том, что в 2015-ом году кандидатов будет только двое – вы и Лукашенко.
- Я сказал, что если дело будет так же продолжаться, то надо кому-то помогать, чтобы не получилось так, что останутся только Лукашенко и Гайдукевич.
- Вы не исключаете, что в этот раз остальным даже и носа высунуть не дадут?
- Вот смотрите. Появился левый блок. Которого на самом деле нет, потому что туда вошли оргкомитет чего-то, еще один оргкомитет чего-то и «Справедливый мир» Калякина. Так я даже тридцати человек с флагами от этого блока никогда не видел. То есть там тоже нет никаких структур! Кого они могут выставить на выборы?
Есть еще другой фланг – Лебедько, Рымашевский и еще там что-то. Кого поддержит Беларусский народный фронт? Некляева? Что-то я очень сильно сомневаюсь. И кто будет выдвигать Некляева? Несуществующая «Говори правду»?
Реально собрать подписи смогут только для кандидата, которого поддержит БНФ и еще кто-то. И мы только за! Поэтому мы и сказали где-то с небольшим сарказмом: ребята, приходите к нам, будем вам помогать.
- В 2010-ом году вы достаточно своевременно сняли свою кандидатуру с выборов, а в день голосования, 19-го декабря, вы демонстративно посетили цирк. В тот вечер вам было весело и забавно?
- Мне было просто весело. И я тогда сразу сказал людям: в 2015-ом году дорога для нас открыта полностью. Вот посмотрите и подумайте, отвлекитесь от меня и моих харизматических усилий. На выборах в 2010-ом году был шанс – сняться с выборов всем. И все.
- И что? К чему бы это привело?
- А вы сами догадайтесь.
- Нет смысла гадать сейчас о том, что могло случиться, но не случилось три года назад. Тем более, что такое было возможно только в теории, такой сценарий обсуждался, но на практике это было невозможно. Среди десятерых кандидатов были такие, кто не собирался сниматься с выборов ни при каких условиях.
- А если они не снимаются, то какие цели они преследуют, и в какой мере их можно относить к оппозиции? Ведь там были такие, кто открыто заявлял: мы подписи не собрали, но нас зарегистрировали. Так куда и зачем они шли без структур, без подписей, без ничего? Это был цирк, я об этом так и сказал сразу. В такие игры я не играю.
«Я еще дам вам интервью в качестве президента Беларуси»
- Вы сняли свою кандидатуру тогда потому, что вам были известны возможные сценарии развития событий?
- Так эти сценарии всем были известны, а не только мне.
- Я имею в виду в первую очередь жесткий разгон людей на площади и привлечение многих к уголовной ответственности.
- На счет жестких мер я понятия не имел. Это была ошибка. И я сразу заявил тогда после выборов, что власть должна всех выпустить, чтобы показать свою силу.
- Как вы относитесь к тому, что один из бывших кандидатов в президенты Николай Статкевич до сих пор находится в заключении?
- Я еще раз повторю: власти нужно было всех выпустить еще в январе 2011-го года. И слава Богу, что они начали это делать. Надо было вообще сразу всех амнистировать и выпустить. А что там сейчас происходит – кто и с кем торгуется, мы можем только предполагать. И за власть я ничего решать не собираюсь, я лишь высказываю свою точку зрения.
Если вернуться к одному из ваших вопросов, то да, я надеялся и продолжаю надеяться, что еще дам вам интервью в качестве президента Беларуси. Иначе, зачем тогда я все это делаю?
Ко многому я отношусь с юмором, потому что иначе не могу. Как мне еще относиться к тому, что кто-то там из-за границы призывает организовываться в партизанские отряды? Или к женщине, которая из Вильнюса заявляет, что всех победит? А потом появляется какой-то политолог, говорит, что все в оппозиции му…аки, а самый плохой – это Гайдукевич, и призывает всех объединяться вокруг него. Это же просто юмористические рассказы какие-то, но я получаю от этого огромное удовольствие.
- Вы неоднократно принимали участие в международных мероприятиях в качестве представителя беларусской оппозиции, особенно 10-15 лет назад. Как складывались ваши взаимоотношения с другими известными фигурами в оппозиционной среде – Лебедько, Калякиным, тем же Статкевичем?
- Да, до 2003-го года я постоянно с ними пересекался, все это было. Как складывались наши отношения? Вот встретился я с Калякиным в польском посольстве, поздоровался. Сам я никогда не подхожу и не тяну руку. Кто хочет, то сам ко мне подходит. Кто не хочет – это его право. Я не делю людей на плохих и хороших, потому что это глупо, и все мы - граждане Республики Беларусь. Хотя и соперников в них для себя я тоже не вижу.
- Козулин, Милинкевич, Санников, Некляев… Неужели никто из них не производил и не производит на вас впечатление достойного человека и серьезного политика?
-Я бы выделил Милинкевича. С моей точки зрения, это вполне нормальный и созревший был человек. У него была отличная перспектива, но он допустил ошибку, отказавшись возглавить БНФ. И я говорил об этом ему лично при встрече. Если бы случилось чудо, и он остался единым после выборов 2006-го года, то наша партия была бы заинтересована в обсуждении с ним серьезных вопросов.
Другие фамилии? Козулин? Ну, он очень далек от политики. Санников? Интеллигентный человек, но очень неполитизированный, не харизматик и не может быть лидером. Вот и Некляев напрягается, но он поэт, а не политик. И ведь все они уже уходят. У Лебедько проблемы с партией, это видно невооруженным глазом. Кого еще не назвал?
- Статкевича, например.
- Коля – личность очень интересная. Я его знаю еще со времен Советского Союза. Это очень интересный человек, боец по натуре. Создавал партию, которую у него подло забрали, просто предали его, притом дважды. Мне тяжело говорить по поводу Коли, но он выбрал для себя путь сам. Он определился, сам сделал свой выбор. Могу лишь сказать, что никаких отрицательных эмоций по отношению к Статкевичу у меня никогда не возникало.
«Не забывайте, что враг умирает в объятиях»
- Что такое конструктивная оппозиция, как вы любите себя называть? И почему вы вообще причисляете себя к оппозиции действующему режиму?
- А какая должна быть оппозиция? Нас что в парламент пускают или какие-то вопросы дают решать? Но власти приходится с нами считаться, потому что с достаточно сильной партией считаются все. И как я могу не быть в оппозиции, если я кандидат в президенты, лидер партии с совершенно другой идеологией?
- Говорите вы всегда убедительно. Но вот, к примеру, вы заявляете, что намерены принять активное участие в избирательной кампании на выборах в местные советы. Допустим, власть снова не пропустит никого из ваших кандидатов. Как вы будете на это реагировать?
- А как мы будем реагировать? Как всегда. Скажем, что выборов у нас нет. Вот и все.
- Но так длиться может до бесконечности.
- Ну, почему же?
- Вы ведь не решаете при этом никаких политических задач, не приближаетесь к цели.
- Как это не решаем? А какие у нас политические цели?
- Политическая цель любой партии – это приход к власти.
- А кто вам сказал, что партия может сделать это за один день, за год или за два? У нас с этими вопросами тяжелая ситуация, но пути другого нет. И мы очень многого достигли за эти годы, нас знают, с нами считаются. Или вы предлагаете мне стать вместе с остальными, открыть свою коробочку и прокричать известно что? Так я стану оппозиционером? Ух-ты, как просто все оказывается! А дальше что? Не забывайте, что враг умирает в объятиях.
«Когда появитесь – тогда и будем разговаривать»
- Вот некоторые говорят, что они европолитики. Ну, получаете вы гранты, живете за счет этого, а значит, будете говорить и гавкать то, что вам скажут. А мы ни от кого ничего не получаем – ни от России, ни от Европы. И я буду гавкать то, что считаю нужным, высказывать свою собственную точку зрения. Стратегия у нас все годы остается прежней: любимая партия – любимое государство.
- Вы как-то сказали, что «подавляющее большинство народа Беларуси в открытую осуждает власть, и эту правду скрыть невозможно. Сотни анекдотов про власть гуляют по нашей стране – это очень сильные симптомы тяжелой болезни, охватившей экономику и внутриполитическую обстановку в стране». Можете вспомнить сейчас какой-то актуальный анекдот о нынешней власти?
- Нет, не буду этого делать. Мы – оппозиция, нормальная оппозиция. И когда будет надо, то мы скажем. И скажем не только власти, но и всей оппозиции. Власти мы говорим: не надо так делать, надо делать так. А оппозиции говорим просто и понятно: вас нет, вы не существуете в реальности, когда появитесь – тогда и будем разговаривать.
- Какие чувства вы испытали, когда стало известно, что в 2006-ом году свой голос вам отдал лично Александр Лукашенко?
- Я был очень удивлен. Но ведь как грамотно он сделал, как грамотно! Умница! Я по-другому сказать не могу. Он очень правильно тогда поступил. Это было супер, пиар на пять с плюсом.
- Как вы отнеслись к телеграммам, обнародованным Wikileaks, где говорилось о том, что ваша дочь Анна, проживавшая в то время в Австрии, оказывала содействие Виктору Лукашенко в отмывании денег, полученных в результате незаконной торговли оружием?
- Никак. Вам первому скажу правду. Моя Аня – не гражданин Беларуси уже очень давно, она – гражданка Австрии с 2006-го года. И моя дочь честно живет по законам страны, гражданином которой является. Написать можно все, что угодно, но я никак к этому не отношусь. И кроме умиления такое заявление у меня ничего не вызывает.
- За вами прочно закрепился имидж спарринг-партнера Лукашенко. Ведь очевидно, что вы не избавитесь от этого образа уже никогда…
- Это бред. И никакого такого образа не существует. Да, я не могу запретить кому-то так считать. А вот я считаю, что все они были спарринг-партнерами в 2010-ом году, все до единого. И уже никогда им от этого имиджа не избавиться. Спарринг-партнером вообще можно обозвать любого. Гончарика в 2001-ом году. Или Милинкевича в 2006-ом. А на последних выборах вообще все стали спарринг-партнерами. Почему сразу Гайдукевич?
-
17.01
-
13.12
-
17.11
-
07.10
-
30.09
-
22.09
-
Владимир Мацкевич: Политтехнологии третьего поколения — 5-й доклад -
Владимир Мацкевич: Политтехнологии третьего поколения — 4-й доклад -
Владимир Мацкевич: Политтехнологии третьего поколения — 3-й доклад -
Владимир Мацкевич: Политтехнологии третьего поколения — 2-й доклад -
Владимир Мацкевич: Политтехнологии третьего поколения — 1-й доклад -
Елена ВЕРЕЩАГИНА. О пользе странных телепрограмм -
Светлана Алексиевич. Примитивно страшный мир -
Павел БЕЛАВУС: Не быць абыякавымі
