«Надо закрыть глаза на репрессии, так как с Лукашенко у нас общие интересы» - польский эксперт

Во влиятельной польской газете «Rzeczpospolita» опубликована статья «Больше реализма в отношении Беларуси». Автор текста - бывший заместитель главного редактора этого издания, а сегодня директор по вопросам стратегии Warsaw Enterprise Institute, и советник компаний по производству вооружения Анджей Таляга, призывает Польшу отказаться от ставки на белfрусский оппозицию, закрыть глаза на репрессии и начать поддерживать Лукашенко.

В интервью журналисту "Радыё Свабода" Дмитрию Гурневичу Анджей Таляга рассказал, почему, по его мнению, Варшава должна радикально изменить политику в отношении Минска.

«Очередная попытка оттепели в отношениях с Минском заканчивается поражением»

- Так вы написали в своем тексте. В нашей беседе я буду ссылаться на ваши цитаты и просить вас объяснить детали, которые, порой, неочевидные. Почему вы считаете, что это уже конец? МИД Польши заявил, что диалог будет продолжаться.

Таляга: Одним из условий диалога Польши и ЕС с Беларусью был отказ Минска от репрессий и уважение к правам человека. Такое предложение было уже в 2010 году, когда его озвучили Польша, Германия и Швеция. Однако демонстрация через несколько дней была жестоко разогнана. То есть предложение отвергли. То же самое и сейчас. Поэтому нельзя предлагать сотрудничество стороне, которая нарушает права человека.

- Тем не менее в своем тексте вы пишете: «Надо закрыть глаза на репрессии, чтобы не отбросить Лукашенко в сторону России». Александр Лукашенко не раз говорил, что Россия - это главный союзник Беларуси. Вы видите какие-то сигналы, что он хочет изменить курс?

Таляга: Все как раз наоборот. На небе и на земле есть множество сигналов о том, что у Лукашенко нет намерений сильно связываться с Россией. Ведь это угрожает его власти и личной безопасности. Офицерский корпус беларусской армии полностью очищен от людей, которые получили образование в Москве. Если говорить о спецслужбах, то они абсолютно беларуссизированы. Лукашенко делает то, что и сегодняшняя польская власть: очищает ряды от людей, которые были лояльны России.

- Министр внутренних дел Беларуси - уроженец Луганска, который сегодня в пределах сепаратистской республики. Заместитель министра обороны - из России, начальник Генштаба тоже оттуда.

Таляга: Да, возможно их и больше. Но они присоединены к круг тех, кто получает прибыль за лояльность Лукашенко. Это не только авторитарный режим, он еще и клептократичен. У власти есть инструменты, чтобы покупать себе лояльность против России. О том, что между Россией и Беларусью что-то не так, свидетельствуют и российские аналитический центры. Обратите внимание, что они чаще стали говорить о присоединении Беларуси к «русскому миру». В экономике Лукашенко защищается от российского капитала, в защите - он против российской авиабазы. Там где можно, он старается не идти на глубокое сотрудничество, так как это грозит потерей его власти.

- «Барьером для России является Лукашенко. Если его не будет - кладка рухнет». Это ваши слова. Но есть несколько деталей. Это Лукашенко был инициатором сближения с Россией, он не выступил против Таможенного и Еврозийского союзов, а присоединил к ним Беларусь. Между Беларусью и Россией нет границы. Жертвами репрессий со стороны власти стали не сторонники «русского мира», а сторонники европейского выбора и независимости. Вас это не удивляет?

Анджей Таляга. Фото: wei.org.pl

Таляга: Я не верю в европейский выбор Беларуси. Я был бы сердцем и душой с оппозицией, если бы она была эффективная. Если бы она могла взять власть и построить эффективную систему. Если там будет демократические власть без опыта, без структур, без финансов, то Россия мгновенно такую ​​страну заберет под свое крыло. Тогда Беларусь не сможет защититься от российского капитала, не сможет защитить от коррупции политические партии, а самих себя от российских спецслужб. Формально это может быть суверенная Беларусь, с бело-красно-белым флагом, но фактически это будет российская Беларусь. Я боюсь неэффективности беларусской оппозиции. Нельзя отдавать власти в руки тех, кто не в состоянии управлять.

- «Целью нашей успешной восточной политики должно быть, прежде всего, строительство буфера между Польшей и Россией». Вы предлагаете создать стену на границе с Беларусью?

Таляга: Буфер - это не стена, это надувные подушки в автомобиле. Иначе говоря, если будет удар из России, то его должна принять Беларусь, а не Польша. Буфер - это значит, что умирать на войне с Россией будут беларусы, а не поляки. Это эгоистичная национальная политика. Такую же функцию Польша сейчас выполняет для Германии. Именно поэтому немцы и поддерживали присоединение Польши к ЕС и NATO, чтобы в случае гипотетического конфликта с Россией, он происходил на территории Польши, а не Германии.

- «Мы не должна твердо ставить вопрос о репрессиях, так как уже второй раз наша дипломатия делает такую ​​ошибку». Представляете ли вы, чтобы в 1980-е Рональд Рейган сказал: «Поляки, мы ставим на Ярузельского, потому что он хоть какая-то надежда, что в Европе нет советских танков. Поэтому мы и закроем глаза на репрессии в вашей стране»?

Таляга: Нет, я не представляю, чтобы Рейган такое сказал. Я хочу быть откровенным. Такая наша эгоистическая национальная политика. Мы тогда свой шанс использовали. А Беларусь, по моему мнению, свой шанс сейчас использовать не может. Это реальная политика. Если оппозиция не в состоянии использовать шанс, то у нас нет выбора. Если мы видим, что Лукашенко не может отказаться от репрессий, а реальная власть в его руках, то что мы должны сделать, отвернуться от него?

- Какое место в вашем видении занимает оппозиция и гражданское общество? Вы против поддержки Польшей программы Калиновского, "Белсата", "Радио Рация" и многих других инициатив в пользу демократии в Беларуси?

Таляга: Нет. Надо использовать все инструменты. Германия в свое время заботилась о хороших отношениях и с польскими коммунистами, и с оппозицией. Ведь правительство ПНР могло гарантировать стабильность. Нужно поддерживать и оплачивать, с надеждой на будущее. Но пока я не вижу такой возможности.

- Вы пишете: «Беларусская оппозиция должна созреть, чтобы на нее можно было поставить». Но рейтинг Лукашенко сегодня не высок. В прошлом году его поддерживала треть беларусов, а после начала экономического кризиса, можно предположить, эта поддержка еще меньше.

Таляга: Беларусь - это не та страна, где власть принадлежит тому, у кого высокий рейтинг. В Беларуси нет выборов. Но Лукашенко может удержать власть силой. Если же он не сможет, то надо будет о нем забыть и сотрудничать с теми, кто будет побеждать.

- А могут ли проевропейские, демократические и демократические силы победить, если снаружи никто их не будет считать серьезным партнером?

Таляга: Я не занимаюсь поддержкой демократии. Для кого-то демократия хороша, а для некоторых стран - нет. Когда-то, может, так и было, но уже нет. Кто может ввести демократию в России? Навальный? А в Беларуси кто, оппозиция? Оппозиция сделала из себя посмешище и должна немного поработать над собой. А Лукашенко сегодня хоть какая-то гарантия, что российские войска не останутся после учений «Запад-2017» в Беларуси. А если останутся, то что же ... Свои войска мы и так не вышлем в Беларусь, чтобы они там боролись с Россия. Для Польши это будет невыгодно.